Про квирбейтинг, статьи и петиции))

[konstanta]

В связи с очередным обострением ситуации вокруг квирбейтинга в СПН вспомнила, как года четыре назад в фандоме обсуждалось одно письмо, которое являлось к тому же петицией))) За точность цитирования не ручаюсь, но суть была в следующем: некие фанатки джейту из англофандома обратились к Джеям даже не с рекомендацией, а буквально-таки с требованием выйти из шкафа, публично обнародовать свои отношения и зажить наконец друг с другом в любви и согласии. Потому что мытознаем!, потому что джейту - канон изреал, и вообще, не охуели ли вы, уважаемые Дженсен и Джаред, вот так нагло врать в лицо фанаткам, свято верящим в вашу большую гейскую любовь? И чем, как не плевком в душу, выглядят ваши фиктивные браки и гнусные, фальшивые свадебные фото? Короче, хватитэтотерпеть, мы настаиваем! Иначе - бойкот, презрение, анафема. Ибо кто согласится сносить такое неуважение и ложь? Вот мы и подписи собрали, видите - все за!
Я, помнится, тихо офигела, но, проржавшись, все же так до конца и не поверила, что данное письмо - не фейк. Решила, что кто-то очень толсто троллит джейтушников. Нет, ну не могут же в люди всерьез? И дело даже не в том, что там на самом деле у Джеев и верить в это или нет. А просто - ээээ, да вы в своем уме?
А вот сейчас думаю - зря не поверила. Наверняка не фейком была петиция. Все же логично, да? Мытознаем, мы хотим, а значит - так и есть! И не топчите наши фиалки своим отрицанием! Единственное, до чего не додумались эти абсолютно шизанутые дамочки - так это упрекнуть Джеев в том, что, скрывая свои истинные отношения, они наносят оскорбление всем представителям ЛГБТ, унижают их и травят. Видимо, даже для их растекшихся по трусам мозгов это было слишком радикальным.
Ну, зато динокасовцы оказались первыми, им так не показалось. Два мужика вместе в кадре, и не ебутся? Да как можно!!! Ну, вы за это ответите.
Причем, что интересно, у джейту этот всплеск шизофрении прошел почти незамеченным. Ну, поржали люди. Повозмущались, покрутили пальчиками у виска - даже истово верующие в изреал. У нас - о, нет. Первый же идиот, заявивший о том, что неебля Дина с Касом - манипулирование, оскорбление и травля, тут же нашел активную поддержку. Конечно, проще отыскать врагов в лице руководства канала, сценаристов, актеров, заподозрить тайный масонский гомофобский заговор, нежели признать некую преувеличенность своих собственных фантазий. Логика? Да о чем вы? Есть же статьи, в них все сказано, значит, правда!
То, как у нас любят ссылаться на некие авторитетные статьи - тема вообще особая. Я умиляюсь такому доверию к печатному слову, честно. Можно игнорировать прямые заявления актеров, можно даже собственному зрению не доверять, но вот мнению подобных "авторов-экспертов" - непременно. А то, что одна "статья" прямо противоречит другой - пох, все равно побежим, как стая леммингов, размахивая ссылками.
О, вот тут журнал "Крылья и ноги" пишет: "318 моментов, когда Дин почти присунул Касу - спасибо сценаристам за красивую историю любви!" Далее автор, истекая слюной, перечисляет эпичные эпизоды - и все счастливы до одурения. Спасибо, спасибо сценаристам, воистину канон - вот ведь, так и написали! Доказательство? А как же! пусть винцестники сдохнут от зависти
А вот "Единорожий вестник": "Гомофобское заявление Эклза: в сцене в склепе Дин не отсасывал Кастиэлю! Я этого не играл!" Конечно, автор возмущен мерзким мнением Эклза - что значит, не играл? Далее следует тонкий анализ эпизода: Дин, стоящий на коленях - известный кинематографический прием, неоднократно использовавшийся в фильмах а-ля "глубокая глотка": стоящий на коленях сосет практически всегда! Кроме того, клинок Каса, зажатый в руке - понятное дело, что это фаллический символ, а уж то, что он намеревался его в Дина воткнуть - в принципе сомнений не вызывает. Лол, вы что, держите зрителей за дураков? И если Дин не намеревался сосать - нафига вообще нужно было ставить его на колени? Желали привлечь аудиторию любителей минета? Ну и сволочи же вы! - и тут само собой, поток гнева. Все полностью согласны: на коленях, значит, сосет! Мы видели! А Дженсен - ненавистник минетов, лицемер и ханжа! На кол его, и сценаристов тоже - ибо нех нами манипулировать!
То, что все эти сложные процессы с эротическими моментами, "кинематографическими приемами", взятыми с потолка, равно как и с манипулированием, существуют в большей степени в головах зрителей, нежели в планах сценаристов шоу - как-то не приходит людям на ум. А уж обвинить создателей СПН в неуважении к ЛГБТ - это равно как упрекнуть их же в оскорблении военно-морского флота Киргизии или нарушении прав крокодилов-альбиносов. Они просто не связаны, никак. И приводить в качестве примеров трагические истории о том, что некий мальчик-гей, не дождавшись эпичного поцелуя в каноне, получил глубокую психологическую травму и уже готов выйти из окна - вообще абсурд полный. Во-первых, в такие истории я не верю. А во-вторых, все мечты, они, как известно, только в Газпроме сбываются. В целом же жизнь - сплошное разочарование и тлен. Сегодня Дин Каса не поцеловал, а завтра принц Гарри откажется трахнуть Павла Дурова. Тоже повод из окна? Или на королевскую семью в суд подать за внешность принца, провоцирующую и не оправдывающую фантазии?
Намеки? Да есть они, конечно же, есть. Суть в том, что для меня это похоже скорее на детскую игру в облака. Для меня облако похоже на собаку, для кого-то - на тюленя. Для другого - на стол с закусками. Каждый видит, что хочет. Но требовать на этом основании дождя из щенков или салатов "цезарь", и упрекать кого-то в тюленефобии - бред.
И отдельно доставляет "перестаньте тогда нам намекать!" Да никто не намекает, сто лет как. Уже похерили весь концепт отношений Дина и Каса, лишь бы не давать поводов что-то там воображать. "Да, Дин, ты был демоном, и я думал, что лучше прикончить тебя к чертям, и неизвестно, что ты накуролесил за это время, и вообще на тебе эта метка, ты осатанеешь в любой момент, я в курсе, но у меня баба в машине, пока!" - да мне рыдать хочется в голос, потому что здесь речь уже не о каких-то "отношениях", здесь полнейший игнор, что в принципе на Каса непохоже. Что еще он - или Дин - должен сделать, чтобы обиженные заткнулись и поняли, что нет больше никаких "намеков"? Отпилить башку, злорадно хохоча? Выжечь глаза, Импалой переехать?
Самое интересное, что после каждого такого эпизода паблики и дайри прямо-таки взрываются воплями: "Они убивают динокас!!!" Ну, так вы же этого и хотели? Радуйтесь, что перестали быть объектами манипуляции. Нет, вместо радости - слезы и стоны. Определились бы уже наконец, что ли?
Ну и еще. Как бы там ни было, для меня отношения Дина и Каса всегда будут удивительно красивой историей. В каноне ли, в фаноне - она все равно хороша. Для меня она более притягательна, чем отношения Дина и Сэма - там все построено на любви безусловной, данной, как факт, поэтому отчасти предсказуемой. В динокасе же "любви по умолчанию" нет, но там ведь есть столько всего! И медленно возникающее взамное доверие, и привязанность, и готовность пойти на любые жертвы ради друг друга, несмотря на взаимные обиды, предательства, несхожесть и несочетаемость абсолютно во всем. Этим она и прекрасна, и нам рассказывали ее в течение шести лет. То, что сейчас кто-то внезапно "прозрел" и углядел за всем этим лишь гнусное манипулирование и попытку унизить сексуальные меньшинства, более того, отплясывает с факелами и льет помои на людей, которые подарили им эту сказку - вот это действительно, на мой взгляд, грустно.
И кстати, почему до сих пор католики не бьются в истерике по поводу оскорбления чувств верующих - разве можно так с ангелами? А веганы? Мне кажется, тоже зря молчат - ведь Дин из сезона в сезон нагло жрет бургеры прямо на камеру.
Короче, больше статей и петиций, хороших и разных. Ну, чтобы дурь каждого была видна.

Вопрос: То, что отношения Дина и Каса не были скреплены страстным поцелуем, меня...

1. оскорбляет		3	(2.36%)
2. не оскорбляет		23	(18.11%)
3. меня расстраивает, что уж там. но вопить и возмущаться по этому поводу? фигня какая-то.		15	(11.81%)
4. а меня бы вот как раз поцелуй и оскорбил		18	(14.17%)
5. оскорбляет и унижает, и пусть уберут намеки, раз так!		1	(0.79%)
6. не надо убирать намеки, зачем?(		23	(18.11%)
7. а я вообще ни ради поцелуев смотрю, это ничего?		39	(30.71%)
8. а давайте петицию наваляем, а? что-то давно их не было!)))		5	(3.94%)
Всего:		127 Всего проголосовало: 76

Comments

[Vet_Vet]

А веганы? Мне кажется, тоже зря молчат - ведь Дин из сезона в сезон нагло жрет бургеры прямо на камеру.

*укатился под стол от смеха*

[konstanta]

Vet_Vet, да ладно, Вет. Думаю, они должны взбеситься, потребовать извинений и убрать к чертям все намеки на такую еду)

[A_S_S_A]

И чем, как не плевком в душу, выглядят ваши фиктивные браки и гнусные, фальшивые свадебные фото?
И детей чужих воспитывают!!!!

[SmallPolarFox]

Та шоб я ещё раз подписала какую-нибудь петицию? Е**ла я в *от ногой все петиции! Даже не связанные с фандомом.
извините за грубость

[A_S_S_A]

Про так называемый "квирбейтинг" у нас вещает только один очень известный юзер Я больше такого ни у кого не видела

[Vet_Vet]

да ладно, Вет. Думаю, они должны взбеситься, потребовать извинений и убрать к чертям все намеки на такую еду)

konstanta, точно!
И вообще, мне тут недавно одна читательница писала, что зря я так с оборотнями. Как я мог вообще.
("- Знаешь, я работаю с тобой столько лет, и ещё столько же работал здесь до тебя, но до сих пор не могу привыкнуть к тому, какими монстрами бывают люди, - говорит Генри, едва заметив его на пороге. – Вервольфы, вампиры, зомби, ведьмы… человек – вот самый ужасный из монстров, мой друг".)
так что да, пусть черными квадратиками закрывают каждый гамбургер который ест Дин/Кас/или кто либо в кадрах сериала. Хватит терпеть!

[konstanta]

A_S_S_A,

И детей чужих воспитывают!!!

да отобрать детей, и дело с концом. нефиг врать!)))
SmallPolarFox,

Та шоб я ещё раз подписала какую-нибудь петицию? Е**ла я в *от ногой все петиции! Даже не связанные с фандомом.

))))))) боже, Фокс, как я тебя понимаю!)))

[konstanta]

A_S_S_A,

Про так называемый "квирбейтинг" у нас вещает только один очень известный юзер Я больше такого ни у кого не видела

да если бы( даже у меня в дневе была дискуссия, там многие высказались за то, что квирбейтинг в СПН - это проблема. что уж говорить о других заповедных местах, где это явление обсуждается с другой точки зрения)) очень многие поддерживают, на самом деле(
Vet_Vet,

Знаешь, я работаю с тобой столько лет, и ещё столько же работал здесь до тебя, но до сих пор не могу привыкнуть к тому, какими монстрами бывают люди, - говорит Генри, едва заметив его на пороге. – Вервольфы, вампиры, зомби, ведьмы… человек – вот самый ужасный из монстров, мой друг

отлично сказано)

пусть черными квадратиками закрывают каждый гамбургер который ест Дин/Кас/или кто либо в кадрах сериала. Хватит терпеть!

Вет, петицию, мммм?

[Koryuu]

Даже добавить нечего, только ППКСнуть)) Хотя нет, про веганство: веганов удовлетворяет Сэм своей любовью к салатам!

Про так называемый "квирбейтинг" у нас вещает только один очень известный юзер. Я больше такого ни у кого не видела

Видимо, остальные не имеют привычки тащить такие статьи из англофандома)) Хотя, вон, раз в комментах к новой статье дали ссылку на перевод в ВК, значит, есть ещё такие люди, просто не в дайри. Я когда-то давно, на заре увлечения всеми термином "квирбейтинг", хотел перевести статью умного человека, разъясняющего, где реально квирбейтинг, а где обычный фансервис (наткнулся на неё, гугля, что же за зверь этот квирбейтинг), но руки не дошли.

[Fiabilis]

не знаю, о чем речь, о каких петициях, слово квирбейтинг зато выучила, все польза.
хочу сказать, что люди удивительны. вообще, в массе )
и да, поцелуй бы меня оскорбил)
и да, всю красоту теперь слили ( боже, пусть этот сезон станет последним

[Vet_Vet]

Вет, петицию, мммм?

просто представь. Черный квадратик. Квадратик, закрывающий часть лица...

[Koryuu]

...черный квадратик, закрывающий часть лица, когда Дин на коленях...

[SmallPolarFox]

... вид сверху

[A_S_S_A]

квирбейтинг в СПН - это проблема.
Как может быть проблемой то, чего нет? Проблема СПН - это фанаты СПН

[Неуловимый Джа]

Читал и ржал, чтобы защитить моск от судьбы Фукусимы Потому что с половиной утверждений согласен обеими руками, с половиной настолько же несогласен.

Два мужика вместе в кадре, и не ебутся? Да как можно!!!

Ну, вы за это ответите.

Лол, вы что, держите зрителей за дураков? И если Дин не намеревался сосать - нафига вообще нужно было ставить его на колени?

А Дженсен - ненавистник минетов, лицемер и ханжа! На кол его, и сценаристов тоже - ибо нех нами манипулировать!

Отпилить башку, злорадно хохоча? Выжечь глаза, Импалой переехать? Дину, за то что не того этого? Мухаха! Я самый добрый Карлсон на свете.

Не стоит сравнивать джейтушников и динокасовцев. Дин и Кас - персонажи, с ними можно сделать что угодно. А у J2 вроде как живые люди, у них свобода воли ))
А со стороны тех, кто упирает на квирбейтинг, вижу не искреннюю дурость, а наглые попытки давления на психику.

[SmallPolarFox]

фанаты - это чемодан без ручки

[Koryuu]

cuppa_tea,

Не стоит сравнивать джейтушников и динокасовцев. Дин и Кас - персонажи, с ними можно сделать что угодно. А у J2 вроде как живые люди, у них свобода воли ))

Нельзя что угодно, потому что их играют живые люди, у которых есть эта самая свобода воли) Миша никогда не возражал против фансервиса и сам его выдавал, а вот Дженсен всегда был в этом плане категоричен. Фандом уже баттхёртил на тему того, что Дженсен отказывался обсуждать динокас или бисексуальность/гомосексуальность Дина, или когда Дженс порадовался, что в 9 сезоне было мало совместных сцен с Мишей (т.е. мало фансервиса для динокасовцев). Если создатели послушают петицию слэшеров и заявятся к Дженсену с предложением канонизировать динокас, Дженсен, не любящий слэш и которого уже задолбали динокасканонеры, скорей всего пошлёт создателей на три буквы. Поэтому в фандоме мы можем сколько угодно слэшить придуманных Дина и Кастиэля, но в каноне стоит помнить, что кроме нашего желания есть ещё мнение живых актёров, которым играть то, что мы тут нажелали. И так как у них есть свобода воли, то они запросто могут упереться рогом и отказаться выполнять наши слэшные фантазии на экране. И Дженсен точно откажется. Поэтому во всей этой истерии я ещё вижу и явное неуважение к мнению Дженсена, позиция которого и его видение Дина давно ясны, но к нему всё равно цепляются и пытаются задавать слэшные вопросы.

[konstanta]

Koryuu,

когда-то давно, на заре увлечения всеми термином "квирбейтинг", хотел перевести статью умного человека, разъясняющего, где реально квирбейтинг, а где обычный фансервис (наткнулся на неё, гугля, что же за зверь этот квирбейтинг), но руки не дошли.

а не помнишь, где? *сказал человек, презирающий статьи о квирбейтинге*)))))))
Vet_Vet,

просто представь. Черный квадратик. Квадратик, закрывающий часть лица...

Koryuu,

когда Дин на коленях...

SmallPolarFox,

... вид сверху

))))))))жгите еще, люди!)))
Fiabilis,

не знаю, о чем речь, о каких петициях, слово квирбейтинг зато выучила, все польза.

ты слишком далека от народа))))
A_S_S_A,

Как может быть проблемой то, чего нет?

Ты видишь суслика? И я нет. А он есть! (с)

Проблема СПН - это фанаты СПН

и не поспоришь ведь))) но, с другой стороны - куда же без них?
cuppa_tea,

Дину, за то что не того этого? Мухаха!

Да, действительно)) Пора Касу взять дело в свои руки и подойти к вопросу решительно)))

Не стоит сравнивать джейтушников и динокасовцев. Дин и Кас - персонажи, с ними можно сделать что угодно. А у J2 вроде как живые люди, у них свобода воли ))

понятно, что ни одно и тоже)) но вот ход мыслей - одинаков

А со стороны тех, кто упирает на квирбейтинг, вижу не искреннюю дурость, а наглые попытки давления на психику.

я, собственно, тоже так считаю. хотя есть и просто дураки, имхо
SmallPolarFox,

фанаты - это чемодан без ручки

сурова ты сегодня))) с чего бы это?

[sKot]

ну почему СПН не закончился на пятом сезоне с другой стороны - было бы скучно xD

[SmallPolarFox]

konstanta, сурова? или чемодан без ручки?

[konstanta]

sKot,

с другой стороны - было бы скучно xD

действительно))) больше веселья!))
SmallPolarFox,

сурова?

ну конечно. петиции ругаешь матерно, фанатов чемоданами обзываешь)

[SmallPolarFox]

konstanta, прасти я с похорон вернулась, но фанаты и правда чемодан без ручки. Нести тяжело,а выкинуть - жалко. Дохрена проблем создают, но и прибыль с них всё же есть

[МартышкаГлупая]

Мне вот требования канонизации вообще не понятны. Зачем канонизация? Это выглядит, словно человек хочет на что-то подрочить (простите), но без разрешения от мамы третьих лиц, не может этого делать.
И, да, спасибо кричащим про квирбейтинг, у Каса появилась дама сердца, а сцены с Дином сошли на нет. Ну как бы сами себе злые буратины, просили убрать бейтинг - получите и распишитесь. А могла быть тим фри вил. А теперь есть братья и есть ангелы. Отдельно.

[Fiabilis]

konstanta,

ты слишком далека от народа))))

если этот народ пишет подобные петиции от лица оскорбленных непоцелуем или какой-нибудь еще хренью, то к лучшему)))

[konstanta]

Koryuu,

Нельзя что угодно, потому что их играют живые люди, у которых есть эта самая свобода воли)

но-но, у Каса тоже есть свобода воли!)))

Миша никогда не возражал против фансервиса и сам его выдавал, а вот Дженсен всегда был в этом плане категоричен. Фандом уже баттхёртил на тему того, что Дженсен отказывался обсуждать динокас или бисексуальность/гомосексуальность Дина, или когда Дженс порадовался, что в 9 сезоне было мало совместных сцен с Мишей (т.е. мало фансервиса для динокасовцев). Если создатели послушают петицию слэшеров и заявятся к Дженсену с предложением канонизировать динокас, Дженсен, не любящий слэш и которого уже задолбали динокасканонеры, скорей всего пошлёт создателей на три буквы.

согласна, и это тоже. возможно, если бы Дина играл Себастян Роше, динокас давным-давно бы уже разил каноном)) но, мне кажется, здесь дело больше в том, что Дженсен, и именно он, сделал Дина таким как он есть. И, создавая образ, он вполне четко представлял себе и характер, и привычки, и все целиком. Поэтому кому, как ни Дженсену, верить, когда дело заходит о том, каков Дин, как он может/не может поступать и прочее. Человек вложил 10 лет в этого персожажа, и тут внезапно ему заявляют: нет, чувак, Дин вообще не такой. То, что он у тебя бабник - полная хрень, Дин любит синеглазых мужиков, нам видней! И вот тут взбесится уже угодно, даже трижды лояльный к слэшу человек(
SmallPolarFox, ох, это ты прости(
МартышкаГлупая,

Зачем канонизация? Это выглядит, словно человек хочет на что-то подрочить (простите), но без разрешения от мамы третьих лиц, не может этого делать.

я тоже удивлена. Пряник либо сладкий, либо нет, и от того, что кто-то мне подвердит, что да - сладкий, вкуснее мне не станет. Тем более, если люди искренне верят, искренне видят - неужели их вера настолько зависит от чьего-то мнения?

И, да, спасибо кричащим про квирбейтинг, у Каса появилась дама сердца, а сцены с Дином сошли на нет. Ну как бы сами себе злые буратины, просили убрать бейтинг - получите и распишитесь. А могла быть тим фри вил. А теперь есть братья и есть ангелы. Отдельно.

а вот это просто бесит. и добро бы они лишь сами себе нагадили - так нет же, надо и остальным в компот нааплевать. Хотя достаточно было просто перестать смотреть, в чем проблема-то?
Fiabilis,

если этот народ пишет подобные петиции от лица оскорбленных непоцелуем или какой-нибудь еще хренью, то к лучшему)))

абсолютно согласна))

[Эйджи]

А левши-и-и? Бейтинг левшей в сериале наглый и беспринципный! Я, как левша, протестую - вынь да положь мне персонажа-левшу! А то чо все с правой стреляют, мне смотреть неудобно!

А если серьезно, то и меня как-то подбешивать начали результаты этих сраных петиций. Какого хобота эти куры лезут в чужое творчество? Свое публики не собирает, решили чужое подправить? Шоураннеры и сценаристы тоже люди. Не меньше актеров вложили сил в сериал и имеют право на свое видение. И уже неоднократно заявляли свою позицию, но как об стенку горох. Если уж даже после двухсотой серии, где прямым текстом было сказано: у вас свое видение, у нас - свое, возникают такие дискуссии, то прям не знаю как еще им объяснить. Разве что поленом по тыкве.

[Неуловимый Джа]

Koryuu, если бы ко мне приставали с одним и тем же вопросом, я бы уже на четвертый раз взорвалась )) Это единственное, в чем я с ним солидарна.

Мда, про актеров я как-то не подумала... Ну что ж, тогда получается, что между мячтой и ее осуществлением стоит один человек. И имя этому, с позволения сказать, человеку (с) - Дженсен Эклз
С одной стороны, могу примерить его позицию на себя - очень бы не понравилось, если бы "моего" нейтрального персонажа пытались обгетить )) С другой - все же сравнение неправомерное, потому что да хоть обгеться, домострой не возразит, а тут есть шанс пойти против этой прогнившей цисгендерности. Что гораздо более азартно.
Поскольку Дженсен не против романтики, а против слэша, то теплых чувств у меня вызывает не больше, чем какой-нибудь рядовой антислэшер.
Жаль, что создатели не могут цЫнично и откровенно надавить на деньги, ибо действительно уже не они тут диктуют условия. Ну раз нет, значит, и суда нет.

konstanta,

Да, действительно)) Пора Касу взять дело в свои руки и подойти к вопросу решительно)))

ну, лучше бы это сделала третья сторона, а Кас бы попричитал и сделал все как было, только совершеннее

[Неуловимый Джа]

konstanta,

Пряник либо сладкий, либо нет, и от того, что кто-то мне подвердит, что да - сладкий, вкуснее мне не станет. Тем более, если люди искренне верят, искренне видят - неужели их вера настолько зависит от чьего-то мнения?

Хм, а вот это вот интересно, долго думал (с) В двух других фэндомах мне собственной убежденности почему-то хватает.
Придумал. Здесь другая ситуация и, видимо, другие требования (ожидания) со стороны зрителей.
Впервые так сложилось, что авторы и актеры живы и однозначно уперлись рогом, зрители имеют возможность прямо требовать м/м на экране, а в самом сериале 1) куча предпосылок, 2) отсутствует определенность (у того и другого персонажа нет устойчивой пары). А свято место, видимо, пустовать не может. Так что, по-моему, если создатели уж ни в какую не хотят идти навстречу в этом вопросе, они сделали единственно верный шаг - дали Касу бабу. Теперь можно со спокойной душой забить на сериал и хэдканонить сколько влезет.

Масло масляное, но еще и по-другому скажу: чтобы спокойно хэдканонить, нужна либо вот такая негативная определенность (тогда просто считаем канон винг-фиком), либо некое пространство для воображения (когда создатели и актеры или вообще молчат, или косвенно одобряют, просто не говорят об этом прямо). Последнее было возможно годах в 60-х, а сейчас уже нет, особенно когда у пэйринга такая фанбаза.

[Неуловимый Джа]

О, и аватарка в предыдущем комменте выскочила весьма кстати

[<RED>]

Обожи, konstanta, предупреждать надо, некоторые между прочим работать пытаются!
А вообще жаль, конечно, что из-за неадекваш похерили весь динокас. Красивая была история и хороша была именно недосказанностью и намеками. Эдакий юст для тех, кто хотел его видеть.