В связи с очередным обострением ситуации вокруг квирбейтинга в СПН вспомнила, как года четыре назад в фандоме обсуждалось одно письмо, которое являлось к тому же петицией))) За точность цитирования не ручаюсь, но суть была в следующем: некие фанатки джейту из англофандома обратились к Джеям даже не с рекомендацией, а буквально-таки с требованием выйти из шкафа, публично обнародовать свои отношения и зажить наконец друг с другом в любви и согласии. Потому что мытознаем!, потому что джейту -
канон изреал, и вообще, не охуели ли вы, уважаемые Дженсен и Джаред, вот так нагло врать в лицо фанаткам, свято верящим в вашу большую гейскую любовь? И чем, как не плевком в душу, выглядят ваши фиктивные браки и гнусные, фальшивые свадебные фото? Короче, хватитэтотерпеть, мы настаиваем! Иначе - бойкот, презрение, анафема. Ибо кто согласится сносить такое неуважение и ложь? Вот мы и подписи собрали, видите - все за!
читать дальшеЯ, помнится, тихо офигела, но, проржавшись, все же так до конца и не поверила, что данное письмо - не фейк. Решила, что кто-то очень толсто троллит джейтушников. Нет, ну не могут же в люди всерьез? И дело даже не в том, что там на самом деле у Джеев и верить в это или нет. А просто - ээээ, да вы в своем уме?
А вот сейчас думаю - зря не поверила. Наверняка не фейком была петиция. Все же логично, да? Мытознаем, мы хотим, а значит - так и есть! И не топчите наши фиалки своим отрицанием! Единственное, до чего не додумались эти абсолютно шизанутые дамочки - так это упрекнуть Джеев в том, что, скрывая свои истинные отношения, они наносят оскорбление всем представителям ЛГБТ, унижают их и травят. Видимо, даже для их растекшихся по трусам мозгов это было слишком радикальным.
Ну, зато динокасовцы оказались первыми, им так не показалось. Два мужика вместе в кадре, и не ебутся? Да как можно!!! Ну, вы за это ответите.
Причем, что интересно, у джейту этот всплеск шизофрении прошел почти незамеченным. Ну, поржали люди. Повозмущались, покрутили пальчиками у виска - даже истово верующие в изреал. У нас - о, нет. Первый же идиот, заявивший о том, что неебля Дина с Касом - манипулирование, оскорбление и травля, тут же нашел активную поддержку. Конечно, проще отыскать врагов в лице руководства канала, сценаристов, актеров, заподозрить тайный масонский гомофобский заговор, нежели признать некую преувеличенность своих собственных фантазий. Логика? Да о чем вы? Есть же статьи, в них все сказано, значит, правда!
То, как у нас любят ссылаться на некие авторитетные статьи - тема вообще особая. Я умиляюсь такому доверию к печатному слову, честно. Можно игнорировать прямые заявления актеров, можно даже собственному зрению не доверять, но вот мнению подобных "авторов-экспертов" - непременно. А то, что одна "статья" прямо противоречит другой - пох, все равно побежим, как стая леммингов, размахивая ссылками.
О, вот тут журнал "Крылья и ноги" пишет: "318 моментов, когда Дин почти присунул Касу - спасибо сценаристам за красивую историю любви!" Далее автор, истекая слюной, перечисляет эпичные эпизоды - и все счастливы до одурения. Спасибо, спасибо сценаристам, воистину канон - вот ведь, так и написали! Доказательство? А как же! пусть винцестники сдохнут от зависти
А вот "Единорожий вестник": "Гомофобское заявление Эклза: в сцене в склепе Дин не отсасывал Кастиэлю! Я этого не играл!" Конечно, автор возмущен мерзким мнением Эклза - что значит, не играл? Далее следует тонкий анализ эпизода: Дин, стоящий на коленях - известный кинематографический прием, неоднократно использовавшийся в фильмах а-ля "глубокая глотка": стоящий на коленях сосет практически всегда! Кроме того, клинок Каса, зажатый в руке - понятное дело, что это фаллический символ, а уж то, что он намеревался его в Дина воткнуть - в принципе сомнений не вызывает. Лол, вы что, держите зрителей за дураков? И если Дин не намеревался сосать - нафига вообще нужно было ставить его на колени? Желали привлечь аудиторию любителей минета? Ну и сволочи же вы! - и тут само собой, поток гнева. Все полностью согласны: на коленях, значит, сосет! Мы видели! А Дженсен - ненавистник минетов, лицемер и ханжа! На кол его, и сценаристов тоже - ибо нех нами манипулировать!
То, что все эти сложные процессы с эротическими моментами, "кинематографическими приемами", взятыми с потолка, равно как и с манипулированием, существуют в большей степени в головах зрителей, нежели в планах сценаристов шоу - как-то не приходит людям на ум. А уж обвинить создателей СПН в неуважении к ЛГБТ - это равно как упрекнуть их же в оскорблении военно-морского флота Киргизии или нарушении прав крокодилов-альбиносов. Они просто не связаны, никак. И приводить в качестве примеров трагические истории о том, что некий мальчик-гей, не дождавшись эпичного поцелуя в каноне, получил глубокую психологическую травму и уже готов выйти из окна - вообще абсурд полный. Во-первых, в такие истории я не верю. А во-вторых, все мечты, они, как известно, только в Газпроме сбываются. В целом же жизнь - сплошное разочарование и тлен. Сегодня Дин Каса не поцеловал, а завтра принц Гарри откажется трахнуть Павла Дурова. Тоже повод из окна? Или на королевскую семью в суд подать за внешность принца, провоцирующую и не оправдывающую фантазии?
Намеки? Да есть они, конечно же, есть. Суть в том, что для меня это похоже скорее на детскую игру в облака. Для меня облако похоже на собаку, для кого-то - на тюленя. Для другого - на стол с закусками. Каждый видит, что хочет. Но требовать на этом основании дождя из щенков или салатов "цезарь", и упрекать кого-то в тюленефобии - бред.
И отдельно доставляет "перестаньте тогда нам намекать!" Да никто не намекает, сто лет как. Уже похерили весь концепт отношений Дина и Каса, лишь бы не давать поводов что-то там воображать. "Да, Дин, ты был демоном, и я думал, что лучше прикончить тебя к чертям, и неизвестно, что ты накуролесил за это время, и вообще на тебе эта метка, ты осатанеешь в любой момент, я в курсе, но у меня баба в машине, пока!" - да мне рыдать хочется в голос, потому что здесь речь уже не о каких-то "отношениях", здесь полнейший игнор, что в принципе на Каса непохоже. Что еще он - или Дин - должен сделать, чтобы обиженные заткнулись и поняли, что нет больше никаких "намеков"? Отпилить башку, злорадно хохоча? Выжечь глаза, Импалой переехать?
Самое интересное, что после каждого такого эпизода паблики и дайри прямо-таки взрываются воплями: "Они убивают динокас!!!" Ну, так вы же этого и хотели? Радуйтесь, что перестали быть объектами манипуляции. Нет, вместо радости - слезы и стоны. Определились бы уже наконец, что ли?
Ну и еще. Как бы там ни было, для меня отношения Дина и Каса всегда будут удивительно красивой историей. В каноне ли, в фаноне - она все равно хороша. Для меня она более притягательна, чем отношения Дина и Сэма - там все построено на любви безусловной, данной, как факт, поэтому отчасти предсказуемой. В динокасе же "любви по умолчанию" нет, но там ведь есть столько всего! И медленно возникающее взамное доверие, и привязанность, и готовность пойти на любые жертвы ради друг друга, несмотря на взаимные обиды, предательства, несхожесть и несочетаемость абсолютно во всем. Этим она и прекрасна, и нам рассказывали ее в течение шести лет. То, что сейчас кто-то внезапно "прозрел" и углядел за всем этим лишь гнусное манипулирование и попытку унизить сексуальные меньшинства, более того, отплясывает с факелами и льет помои на людей, которые подарили им эту сказку - вот это действительно, на мой взгляд, грустно.
И кстати, почему до сих пор католики не бьются в истерике по поводу оскорбления чувств верующих - разве можно так с ангелами? А веганы? Мне кажется, тоже зря молчат - ведь Дин из сезона в сезон нагло жрет бургеры прямо на камеру.
Короче, больше статей и петиций, хороших и разных. Ну, чтобы дурь каждого была видна.
-
-
26.11.2014 в 23:23-
-
26.11.2014 в 23:35Я видела и вижу в каноне динокас, если и на уровне броманса или же неосознанного притяжения. Но я смотрю глазами слэшера и фаната ОТП. Но мне хватало того, что показывали. Постоянные отношения в каноне мне неприятны. Просто потому, что заебало - везде одна любовь. Начала сегодня викингов смотреть, надеялась на кровькишки, 5 минут показали, а потом опять как понеслась история невъ.....ой любви и семейных ценностей, так на середине первой серии выключила и больше не хочу.
-
-
26.11.2014 в 23:45-
-
27.11.2014 в 00:13onaglorik, миллионы мух не могут ошибаться
-
-
27.11.2014 в 00:15-
-
27.11.2014 в 03:40Вот! Об этом минимум дважды уже говорили в интервью каст-команда СПН. Везде одна любовь, поэтому СПН как не был, так никогда и не будет о любви. Поэтому уходят в закат всякие Лизы, Амелии и прочие (или мрут). А динокасканонеры видят в этом заявлении только гомофобию, мол, как вы смеете быть против гомо-любви. Хотя создатели против любой постоянной любви.
konstanta, предлагаю открыть динокас-соо, например, ту же Грань, и скопировать к себе в эпиграф часть правил, переделав последний пункт под нас:
1.2. Модератор оставляет за собой право удалять посты с намеренно троллинговым содержанием.
2.1. В данном сообществе будет пресекаться переход на личности. Давайте уважать друг друга, мы все — взрослые люди с собственной точкой зрения, каждый из нас для себя прав, но это совершенно не повод оскорблять других дестиэлевцев.
2.2. Если вопрос непринятия канонизации для вас чересчур болезненный, то не надо лишать других удовольствия обсудить этот момент и пронзить нежелание создателей сделать динокас каноном.
Мы тут тихо-мирно между собой не мешаем им пронзать намерения на канонизацию, а нам пусть не мешают быть против канонизации)
А вообще, забавная штука. "Старичков" обвиняют, что они заклёвывают несчастных "новичков", мешают им пронзать и т.д. А на деле часть этих "новичков" сама кого хочешь заклюёт, да ещё похлеще "старичков", те хоть не преследуют динокасканонеров по дневникам и умылам (народ, вы же не преследуете их?)). Динокас родился и развился в руках динокасовцев, которым было достаточно хэдканона, а теперь этих людей новое поколение может обозвать "не настоящими динокасовцами". Мило.
И мне эта тролльская истерика напомнила некоторых винцестников с анон-соо. Подытожу суть:
Если ты считаешь, что в семье Винчестеров больше людей, чем два брата, если ты (самое кощунственное!) считаешь семьёй-другом Винчестеров всем известного ангела, то ты еретик. Для правоверного винцестника Кастиэль — пустое место для Дина; если ты считаешь иначе, то ты скрытый динокасовец и место тебе среди динокасовцев. Как полагаю, спасти от костра тебя может, только если у тебя успела сложиться репутация преданного винцестника и на динокас-сторону общаться ты не бегаешь (если только редко и чисто по делу).
У нас, как давно наблюдаю, получается то же самое:
Правоверный динокасовец обязательно жаждет и требует канонизации динокаса, счастливой гомо-пары на экране. Если ты считаешь хоть немного иначе, то ты еретик, не настоящий динокасовец и место тебе среди винцестников. А уж если ты ещё смеешь открыто дружить с винцестниками, а то и быть мультипейрингистом, то костёр для тебя, предателя партии, уже готовят; и спасёт тебя, только если ты при этом очень активно пашешь на благо партии и, несмотря на периодические побеги на сторону, всей душой радеешь за дело партии.
В итоге сидят с одной стороны правоверные винцестники, с другой — правоверные динокасовцы, а посередине — СПН-семья, которая уживается друг с другом независимо от пейрингов, но, к сожалению, страдает от пинков и яда правоверных.
-
-
27.11.2014 в 04:51А вообще, забавная штука. "Старичков" обвиняют, что они заклёвывают несчастных "новичков", мешают им пронзать и т.д. А на деле часть этих "новичков" сама кого хочешь заклюёт, да ещё похлеще "старичков", те хоть не преследуют динокасканонеров по дневникам и умылам (народ, вы же не преследуете их?)). Динокас родился и развился в руках динокасовцев, которым было достаточно хэдканона, а теперь этих людей новое поколение может обозвать "не настоящими динокасовцами". Мило.
Отдельным аргументом является тот факт, что старичков 10 человек, а вот этих бедненьких повсюду притесняемых дк сотни и сотни, и уж скорее это они травят "неверующих".
-
-
27.11.2014 в 09:36Я тут не в курсе особо-то всех этих фандомных войн, так сказать, и всегда все узнаю последняя. Но когда узнаю - диву даюсь. Вот уж действительно, проблема СПН - это фанаты СПН.
-
-
27.11.2014 в 09:54меня во всей этой истории большие всего убивает то, что некоторые новенькие не скрывают того, что не являются фанатами спн. они фанаты пейринга, сам сериал не интересует, возможно даже открыто хейтят. соответственно у них искажено понимание того, что будет уместно,а что нет, да и им все равно, но считают в праве что-то еще требовать. логика? нет, не слышал.
среди сериалов с аналогичной проблемой забыли выделить once upon a time, где требуют лесбийский пейринг и тоже плюются словом квирбейтинг. каким был ответ авторов? сейчас обе участницы пейринга состоят в паре с мужчинами (Эма/Крюк и Реджина/Робин Гуд). я, как обычный зритель, могу сказать, что никаких предпосылок в каноне для этого пейринга не видела, и узнала о нем, только когда зашла на тумблер. но кучка индивидов утверждает, что оно есть и им обещали. может, какой-то носок был в кадре,а я не углядела.
-
-
27.11.2014 в 10:07Рилли?
как обычный зритель, могу сказать, что никаких предпосылок в каноне для этого пейринга не видела
Они мне нравятся обе, хотя фэмслэш меня вообще никак не торкает. Фанатов понимаю
оно есть и им обещали
Это реально по воздуху передаётся
-
-
27.11.2014 в 10:18Вот никогда бы не подумала, что Эмма и Реджина... не заточена я на фемслэш. Не надо туда странных пейрингов, а то сложно их объяснять, это же не обычная жизнь, где достаточно сказать мелким "потому что они любят друг друга". Тут надо развести, почему два антагониста вдруг вместе.
-
-
27.11.2014 в 12:02*вздохнул*
-
-
27.11.2014 в 12:10-
-
27.11.2014 в 12:36У Дина ситуация другая, там как раз дорога от восприятия чисто физического облика (мужик в плаще) к восприятию его как нечто намного большего. В каноне нам этого не показали и не покажут, но вот эти два пути интересно в фиках проследить именно как приятие и восприятие друг друга как партнеров. Вот от этого момента можно плясать к слэшу, если есть желание подтвердить близость духовную близостью физической. Дин не по мальчикам, поэтому не будет он зависать на глазах Каса и на губах Каса как глазах и губах какого то левого мужика. А вот зависнуть на глазах Каса и на губах Каса в какой-то момент он вполне мог бы. Что нам и показывали определенным монтажем и разными кинематографическими средствами. Но народ требует реализации тупо человеческого желания поебаться, наплевав на невероятную подоплеку этой пары, и да, это бесит. Потому что это нивелирует все, что было, на уровень сунул-вынул.
Это вполне можно сравнить с винцестом. Если винцест рассматривать исключительно как физическое желание потрахаться, а брмт рядом , это буэ ИМХО. Но есть немного другой винцест, который является следствием и результатом эпиклава, это не больная зависимость, а стремление разделить все на двоих, позаботиться о другом до самого конца - то это можно при определенных условиях понять.
Понаписала простыню ни о чем, простите.
-
-
27.11.2014 в 12:39почему же, очень интересно. Думаю, со всем согласна, хотя местами бы подобрала другие слова. Но по сути да.
-
-
27.11.2014 в 13:33Melarissa, дааа, питер пен крут)))парень очень обаятельный.
насчет пейринга, думаю , они хотят чтоб они как 2 мамы воспитывали генри, такая типа семья. плюс они как-то раз вместе использовали силы, чтоб чего-то добиться, и считают, что им надо объединиться, и будет фанатам счастье
-
-
27.11.2014 в 13:38-
-
27.11.2014 в 13:38шта? о_О вот что шиппят их активно знал, да и смотрятся, но что фанаты так далеко зашли...
-
-
27.11.2014 в 13:43-
-
27.11.2014 в 13:45ППЦ
-
-
27.11.2014 в 13:50-
-
28.11.2014 в 11:34Подытожу суть:Koryuu, и вам спасибо за разверную аргументацию и суть.
Melarissa, Самый кайф этого пейринга был и для меня остается - отношения между человеком и нечеловеком, которые банальными описаниями влюбленности и простой физической любви описать нельзя (или не следует). и для меня. Хорошая "простыня".
-
-
28.11.2014 в 14:41Koryuu, ты абсолютно права. Единственное, что хочу добавить и о чем уже я говорила в других дискуссиях: почему-то, когда динокасовцы поднимают тему квирбейтинга, они очень ловко обходят стороной Мишу (хотя от него как раз и была, и есть достаточно большая часть тех самых намеков, пусть не в самом шоу, но в сопутствующем фансервисе), а на Дженсена, который как раз изначально занимал абсолютно твердую позицию, и ни разу не высказался за какую-то "особую связь", вешают всех собак.
cuppa_tea, относительно "непрофессионализма" я не разделяю. Здесь как раз профессионализм - актер не хочет извращать и уродовать образ и характер, который создавал годами. Для меня это как "ну, поешь ты хорошо, а теперь покажи им голые сиськи, вау!" Если сиськи нужны по сюжету - это одно. А если просто на портребу пиплу ими тряхануть - совсем другое. И отыграть сейчас гея - как раз-таки вполне конъюнктурненько и лишний пиар. Поэтому нежелание Дженсена следовать этим тенденциям как раз доказывает его серьезный и ответственный подход к роли.
Noelheart, спасибо) Я тут не в курсе особо-то всех этих фандомных войн, так сказать, и всегда все узнаю последняя. Но когда узнаю - диву даюсь Лучше действительно быть не в курсе и просто смотреть)
mystery spot, некоторые новенькие не скрывают того, что не являются фанатами спн. они фанаты пейринга, сам сериал не интересует, возможно даже открыто хейтят. соответственно у них искажено понимание того, что будет уместно,а что нет, да и им все равно, но считают в праве что-то еще требовать. логика? нет, не слышал. А ведь так и есть. И тогда все понятно: и почему требуют и считают Каса главным третьим персом (ну раз начали смотреть с 4 сезона), и почему сути шоу не понимают( Боже, это как начать читать книгу с середины и вопить в голос о своих хотелках, не зная ни начала истории, ни ее смысла.
Виктимно-няшный Маста, наебывается картинка, которая складывалась в четвертом сезоне - а именно с платонической влюбленностью Кастиэла и тем, как Дин в ответ принимает его в свой круг подзащитных. *вздохнул* мне тоже нравилась именно эта картинка *вздыхает в ответ*
SmallPolarFox, Не уходи далеко!
Melarissa, ппкс, Мел)
Pochitaem, всегда пожалуйста
-
-
28.11.2014 в 23:40Я тоже каждый раз поражаюсь, когда мне доносят новости из каких-нибудь анон-соо, пабликов и личного опыта.
mystery spot,
меня во всей этой истории большие всего убивает то, что некоторые новенькие не скрывают того, что не являются фанатами спн. они фанаты пейринга, сам сериал не интересует, возможно даже открыто хейтят. соответственно у них искажено понимание того, что будет уместно,а что нет, да и им все равно, но считают в праве что-то еще требовать. логика? нет, не слышал.
Плюсую. Вероятно, отсюда непонимание, когда Джаред и другие говорят фанатам, что СПН не про любовь.
среди сериалов с аналогичной проблемой забыли выделить once upon a time
Полагаю, если покопаться по фандомам, то ещё найдём. Новое поколение Хэ. Скорей всего и раньше существовали подобные люди, не разделявшие грань канона и фанона, но раньше не было такой прямой связи с авторами. А теперь цифровые технологии + мейнстрим борьбы за права LGBTQA = то, что мы наблюдаем последние пару лет.
Pochitaem,
Пожалуйста) Давно мысли формировались, но пост константы дал возможность наконец их выплеснуть.
konstanta,
Согласен. Если девять из десяти людей из каста напишут фанатам: «Мы не можем угодить всем», а десятый: «Всё может быть», то фанаты услышат только десятого. А потом, когда не дождутся слэша, обвинят тех девятерых в квирбейтинге.
А ещё, как я наблюдал, периодически у кого-то из каста проскальзывало, что не дождутся фанаты динокаса в каноне. Что делали фанаты в ответ? Благодарили за ясность? Нет, они начинали устраивать истерику, обвинять в гомофобии, возмущаться, что им запрещают видеть историю по-своему, и ещё кучу красивых пафосных слов писали. В итоге обязательно (так как создатели любят всех своих фанатов, несмотря на) появлялся этот «десятый» и гладил истеричек по голове, мол, всё хорошо, это же СПН, здесь всё может быть. И истерички успокаивались до следующего ляпа кого-то из «девятки». К энному разу такие истерики уже вызывают раздражение и удивление, ну как можно за столько раз не догадаться.
И я тут вспоминал, как всё начиналось с создателями... Как человек в розовых очках, я предпочитаю не видеть подвохов и холодных расчётов, поэтому мне представляется, что дело было так. К 8 сезону в команду пришли новые люди, которые по доброте душевной решили додать динокасовцам фансервиса, обнимашек и прочего (эх, как мы этому радовались... особенно после эпохи Гэмбл столько надежд было). Потому что кому-то из них также нравится взаимодействие этих персонажей, их броманс, кто-то тоже любит динокас и считает его каноном, как мы. Ключевое: «как мы». Т.е. правильнее читать, что для них динокас (хэд)канон, как и для нас. Но оказалось, что нельзя быть шиппером в собственном произведении (или не совсем собственном, труд коллективный, но ты входишь в этот коллектив) и фанить на пейринг вместе с фанатами. Фанаты решили, что шипперы из команды СПН воспользуются своим положением и воплотят их совместные фантазии в реальность. Так сказать, им дали палец, а они возжелали откусить всю руку. И обломались. Полагаю, создатели уже десять раз пожалели, что в 8 сезоне расщедрились на фансервис и решили пофанить вместе с фанатами, считая, что все будут помнить о границе между каноном и (хэд)каноном/фаноном. Сейчас почти все из них уже давно пошли на попятную, как попугаи твердя: «Мы не можем угодить всем. У вас своя история, у нас — своя». Они стараются сказать «нет» вежливыми намёками и обтекаемыми фразами, чтобы показать, что они любят и уважают фанатов и ценят их видение истории, но пойти на поводу фантазий создатели не могут, СПН не об этом. А в ответ получают обвинения в гомофобии и квирбейтинге. Потому что, несмотря на просьбы «Дайте нам конкретный ответ: да или нет», многие люди не желают слышать ответ «нет» и поэтому до последнего будут вцепляться в слова «десятого», игнорируя хор остальных «девятерых». И это грустно.
-
-
29.11.2014 в 02:40Спасибо за пост. Хорошо написано - и в точку.
"Военно-морской флот Киргизии" достоин стать мемом.
Эх... только придя в фандом, фики - если текст интересный - читала всякие, включая динокас. "Десять шагов" помню до сих пор... )) А теперь, если вижу Дин-Кас, прохожу мимо, не заглядывая... и большей частью, благодаря фанам, а не сериалу. Про Каса согласна только у Catold читать... ))
Дискуссию тоже прочитала - поучительно.
Отдельное спасибо - за аргументированную защиту Дженсена.