В связи с очередным обострением ситуации вокруг квирбейтинга в СПН вспомнила, как года четыре назад в фандоме обсуждалось одно письмо, которое являлось к тому же петицией))) За точность цитирования не ручаюсь, но суть была в следующем: некие фанатки джейту из англофандома обратились к Джеям даже не с рекомендацией, а буквально-таки с требованием выйти из шкафа, публично обнародовать свои отношения и зажить наконец друг с другом в любви и согласии. Потому что мытознаем!, потому что джейту -
канон изреал, и вообще, не охуели ли вы, уважаемые Дженсен и Джаред, вот так нагло врать в лицо фанаткам, свято верящим в вашу большую гейскую любовь? И чем, как не плевком в душу, выглядят ваши фиктивные браки и гнусные, фальшивые свадебные фото? Короче, хватитэтотерпеть, мы настаиваем! Иначе - бойкот, презрение, анафема. Ибо кто согласится сносить такое неуважение и ложь? Вот мы и подписи собрали, видите - все за!
читать дальшеЯ, помнится, тихо офигела, но, проржавшись, все же так до конца и не поверила, что данное письмо - не фейк. Решила, что кто-то очень толсто троллит джейтушников. Нет, ну не могут же в люди всерьез? И дело даже не в том, что там на самом деле у Джеев и верить в это или нет. А просто - ээээ, да вы в своем уме?
А вот сейчас думаю - зря не поверила. Наверняка не фейком была петиция. Все же логично, да? Мытознаем, мы хотим, а значит - так и есть! И не топчите наши фиалки своим отрицанием! Единственное, до чего не додумались эти абсолютно шизанутые дамочки - так это упрекнуть Джеев в том, что, скрывая свои истинные отношения, они наносят оскорбление всем представителям ЛГБТ, унижают их и травят. Видимо, даже для их растекшихся по трусам мозгов это было слишком радикальным.
Ну, зато динокасовцы оказались первыми, им так не показалось. Два мужика вместе в кадре, и не ебутся? Да как можно!!! Ну, вы за это ответите.
Причем, что интересно, у джейту этот всплеск шизофрении прошел почти незамеченным. Ну, поржали люди. Повозмущались, покрутили пальчиками у виска - даже истово верующие в изреал. У нас - о, нет. Первый же идиот, заявивший о том, что неебля Дина с Касом - манипулирование, оскорбление и травля, тут же нашел активную поддержку. Конечно, проще отыскать врагов в лице руководства канала, сценаристов, актеров, заподозрить тайный масонский гомофобский заговор, нежели признать некую преувеличенность своих собственных фантазий. Логика? Да о чем вы? Есть же статьи, в них все сказано, значит, правда!
То, как у нас любят ссылаться на некие авторитетные статьи - тема вообще особая. Я умиляюсь такому доверию к печатному слову, честно. Можно игнорировать прямые заявления актеров, можно даже собственному зрению не доверять, но вот мнению подобных "авторов-экспертов" - непременно. А то, что одна "статья" прямо противоречит другой - пох, все равно побежим, как стая леммингов, размахивая ссылками.
О, вот тут журнал "Крылья и ноги" пишет: "318 моментов, когда Дин почти присунул Касу - спасибо сценаристам за красивую историю любви!" Далее автор, истекая слюной, перечисляет эпичные эпизоды - и все счастливы до одурения. Спасибо, спасибо сценаристам, воистину канон - вот ведь, так и написали! Доказательство? А как же! пусть винцестники сдохнут от зависти
А вот "Единорожий вестник": "Гомофобское заявление Эклза: в сцене в склепе Дин не отсасывал Кастиэлю! Я этого не играл!" Конечно, автор возмущен мерзким мнением Эклза - что значит, не играл? Далее следует тонкий анализ эпизода: Дин, стоящий на коленях - известный кинематографический прием, неоднократно использовавшийся в фильмах а-ля "глубокая глотка": стоящий на коленях сосет практически всегда! Кроме того, клинок Каса, зажатый в руке - понятное дело, что это фаллический символ, а уж то, что он намеревался его в Дина воткнуть - в принципе сомнений не вызывает. Лол, вы что, держите зрителей за дураков? И если Дин не намеревался сосать - нафига вообще нужно было ставить его на колени? Желали привлечь аудиторию любителей минета? Ну и сволочи же вы! - и тут само собой, поток гнева. Все полностью согласны: на коленях, значит, сосет! Мы видели! А Дженсен - ненавистник минетов, лицемер и ханжа! На кол его, и сценаристов тоже - ибо нех нами манипулировать!
То, что все эти сложные процессы с эротическими моментами, "кинематографическими приемами", взятыми с потолка, равно как и с манипулированием, существуют в большей степени в головах зрителей, нежели в планах сценаристов шоу - как-то не приходит людям на ум. А уж обвинить создателей СПН в неуважении к ЛГБТ - это равно как упрекнуть их же в оскорблении военно-морского флота Киргизии или нарушении прав крокодилов-альбиносов. Они просто не связаны, никак. И приводить в качестве примеров трагические истории о том, что некий мальчик-гей, не дождавшись эпичного поцелуя в каноне, получил глубокую психологическую травму и уже готов выйти из окна - вообще абсурд полный. Во-первых, в такие истории я не верю. А во-вторых, все мечты, они, как известно, только в Газпроме сбываются. В целом же жизнь - сплошное разочарование и тлен. Сегодня Дин Каса не поцеловал, а завтра принц Гарри откажется трахнуть Павла Дурова. Тоже повод из окна? Или на королевскую семью в суд подать за внешность принца, провоцирующую и не оправдывающую фантазии?
Намеки? Да есть они, конечно же, есть. Суть в том, что для меня это похоже скорее на детскую игру в облака. Для меня облако похоже на собаку, для кого-то - на тюленя. Для другого - на стол с закусками. Каждый видит, что хочет. Но требовать на этом основании дождя из щенков или салатов "цезарь", и упрекать кого-то в тюленефобии - бред.
И отдельно доставляет "перестаньте тогда нам намекать!" Да никто не намекает, сто лет как. Уже похерили весь концепт отношений Дина и Каса, лишь бы не давать поводов что-то там воображать. "Да, Дин, ты был демоном, и я думал, что лучше прикончить тебя к чертям, и неизвестно, что ты накуролесил за это время, и вообще на тебе эта метка, ты осатанеешь в любой момент, я в курсе, но у меня баба в машине, пока!" - да мне рыдать хочется в голос, потому что здесь речь уже не о каких-то "отношениях", здесь полнейший игнор, что в принципе на Каса непохоже. Что еще он - или Дин - должен сделать, чтобы обиженные заткнулись и поняли, что нет больше никаких "намеков"? Отпилить башку, злорадно хохоча? Выжечь глаза, Импалой переехать?
Самое интересное, что после каждого такого эпизода паблики и дайри прямо-таки взрываются воплями: "Они убивают динокас!!!" Ну, так вы же этого и хотели? Радуйтесь, что перестали быть объектами манипуляции. Нет, вместо радости - слезы и стоны. Определились бы уже наконец, что ли?
Ну и еще. Как бы там ни было, для меня отношения Дина и Каса всегда будут удивительно красивой историей. В каноне ли, в фаноне - она все равно хороша. Для меня она более притягательна, чем отношения Дина и Сэма - там все построено на любви безусловной, данной, как факт, поэтому отчасти предсказуемой. В динокасе же "любви по умолчанию" нет, но там ведь есть столько всего! И медленно возникающее взамное доверие, и привязанность, и готовность пойти на любые жертвы ради друг друга, несмотря на взаимные обиды, предательства, несхожесть и несочетаемость абсолютно во всем. Этим она и прекрасна, и нам рассказывали ее в течение шести лет. То, что сейчас кто-то внезапно "прозрел" и углядел за всем этим лишь гнусное манипулирование и попытку унизить сексуальные меньшинства, более того, отплясывает с факелами и льет помои на людей, которые подарили им эту сказку - вот это действительно, на мой взгляд, грустно.
И кстати, почему до сих пор католики не бьются в истерике по поводу оскорбления чувств верующих - разве можно так с ангелами? А веганы? Мне кажется, тоже зря молчат - ведь Дин из сезона в сезон нагло жрет бургеры прямо на камеру.
Короче, больше статей и петиций, хороших и разных. Ну, чтобы дурь каждого была видна.
-
-
26.11.2014 в 21:06изыдите, пожалуйста.
-
-
26.11.2014 в 21:07cuppa_tea, я это чучело не баню исключительно ради забавы, как понимаешь. Если тебя оно не так смешит, как меня, могу выпилить)))
_серый_волк_, куда ж без них? но я любопытна, послушаю)))
-
-
26.11.2014 в 21:14сорри, высказываение про Дженса могло прозвучать резковато, но я там почти весь каст считаю троллями ))
-
-
26.11.2014 в 21:20-
-
26.11.2014 в 21:23А что плохого в том, чтобы напрямую сказать авторам - вот, нам нравится то-то и то-то, вы в принципе планируете нам додать или нет? Спросить один раз. Ну два, ну три, ну зачем так-то нажираться (с)
konstanta, доставляет ей))) а меня вот печалит, что опять больше всех Дженсену прилетело - что ни случись, вечно он виноват))
*запальчиво* да, доставляет! ))))
Что слышу, о том пою. Если это не так, и есть доказательства, тогда готова переменить мнение )
Мне кажется, такая позиция как раз принесла бы больше результатов. Пусть не в космических масштабах, но плюшек бы отсыпали. А шантаж и агрессия как раз обратный эффект и обеспечили.
Может быть...
Ты вот как себе представляешь, хотя бы в теории? Ок, зарыли Сингера в песках техащины, у Дженсена похитили Джареда паспорт, все на мази, играем динокасканон. Ну и? Как оно в принципе может выглядеть, чтоб под стол от хохота не улететь?
Это уже как-то обсуждали, я говорила, что поцелуи - дело десятое. Меня устроила бы невзаимная любовь Каса, о которой Дженс знает, но не психует по этому поводу.
Но это на конец 9 сезона, а возможно ли такое сейчас - не знаю. Не хватает духу смотреть сериал, читаю обсуждения серий, оттуда и узнаю содержание.
-
-
26.11.2014 в 21:31Когда Виктюк гонял Караченцева без трусов по сцене, никто его не спрашивал особо, хочет ли он яйцами перед полным театром трясти.
божи, должно быть, это было зрелище
Уважаю. Да и не только Караченцев тряс по указке режиссера, актеры с голливудщины такое проделывают перед камерами.
-
-
26.11.2014 в 21:43Таким маскулинным чувакам как Патрик Суэйзи и Уэсли Снайпс было не западло в юбках и с макияжем рассекать, Харди - ну ведь обычно мужичище - такого Красавчика Боба выдал, Камбербэтч - Тьюринг, Джаред Лето - трансвестит, Леонардо ДиКаприо в 18 лет настолько верибельно Рэмбо, трахающего Верлена, изображал и на много лет старшего Дэвида Тьюлиза перед камерой взасос целовал и т.д. Потому что актер - профессия такая. Но это один вопрос, вопрос же о возможности органичного вплетения слэша в СПН - это сейчас вторая часть банкета.
-
-
26.11.2014 в 21:53и они тоже. У меня тут личный идеал ) Фильм "Молокаи". После того как Питер О'Тул несколько ниочемных реплик сыграл так, что мороз по коже, не верю ни в какие "БГГ это фраза из женского романа, мужчины так не говорят".
Но это один вопрос, вопрос же о возможности органичного вплетения слэша в СПН - это сейчас вторая часть банкета.
Да, разумеется.
-
-
26.11.2014 в 21:55Если тебя оно не так смешит, как меня, могу выпилить)))
ага, если тебе не вломы, выпили эту кучку, плиз.
-
-
26.11.2014 в 21:57Почему же нам от самих себя тошно должно быть, я вот чего не пойму. Мы тут упиваемся своей исключительностью и илитарностью, нам хорошо и душевно.
-
-
26.11.2014 в 22:02-
-
26.11.2014 в 22:03-
-
26.11.2014 в 22:05спасибо, кто бы ни постарался )
-
-
26.11.2014 в 22:06оно что, само?
-
-
26.11.2014 в 22:13-
-
26.11.2014 в 22:15а-а! ))
-
-
26.11.2014 в 22:18-
-
26.11.2014 в 22:23А ты, Константа - просто тварь.
-
-
26.11.2014 в 22:27можно_два?, постыдились бы так выражаться.
-
-
26.11.2014 в 22:31можно_два?, а поясните мне, твари ничтожной, где же у нас "нормальные люди" обитают? я очень, очень хочу пообщаться)))
-
-
26.11.2014 в 22:33-
-
26.11.2014 в 22:50Mihailina, Замечательная получилась статья. не пугайте меня словом "статья")))) Это просто личное мнение, не более. Но то, что вы согласны с ним, мне приятно
-
-
26.11.2014 в 22:55-
-
26.11.2014 в 22:55пост твой очень зашел)) спасибо!
и с мел согласен.
очень душевная дискуссия выходит.))
-
-
26.11.2014 в 22:59-
-
26.11.2014 в 23:05И никак не пойму, почему сомнения в целесообразности реализации фанона в каноне делает здесь присутствующих тварями.
-
-
26.11.2014 в 23:12-
-
26.11.2014 в 23:14Не теряю надежды узнать пароли и явки скопления "настоящих людей"
Сама пошла смотреть серию с Сис. Я в скайпе, если что, стучите)
-
-
26.11.2014 в 23:17А что входит в заигрывание? Броманс, фансервис? Я лично обожаю броманс и не против некоторого фансервиса. Броманс — потому что люблю дрочить на мужскую дружбу, фансервис — для меня это плюшки от создателей, которые знают о моём существовании как слэшера и подкармливают меня, а не воротят нос "фуфуфу, слэшер". И мне, и многим другим этого как раз достаточно. Создатели выписывают в истории крепкую мужскую дружбу так, как они её видят, и время от времени подкармливают нас плюшками, благодаря которым нам ещё интереснее писать свои фики про мужскую любовь так, как уже мы её видим. Каждый занимается любимым делом и все довольны. Были. До восьмого сезона, на котором некоторым людям снесло башню и они возжелали, чтобы создатели прямо на экране превратили дружбу в любовь, которую выдумали/разглядели фанаты, а не создатели. Им стало мало плюшек, подавай им целый кондитерский магазин. А в результате на диету посадили всех. И тех, кто всю кондитерку захотел, и тех, кто любил простые плюшки. И вот нам, любителям плюшек, теперь очень обидно))
Как выше сказала константа, заявлять слэшерам о себе имеет смысл лишь в самом начале проекта, когда личности персонажей ещё сформировываются. И то это может закончиться закручиванием гаек, даже если среди создателей есть геи. Заявлять слэшерам о себе имеет смысл, если требовать появление в сериале нового нормального гомо-персонажа. Нового. А не просить переделать по желанию левой пятки фанатов тех персонажей, образ которых давно уже сложился и в голове авторов, и в голове актёров, и в голове части зрителей. Это не Бразилия, где сюжет их «мыльных опер» как раз могут писать по заявкам зрителей, здесь авторы — боги.
Вот это я понимаю - расширение понятия
И в целом про Дженса - я непосредственно за конами и т.п. редко слежу. Читаю в пересказах. Выше в комментах было, что Дженсен сказал: "Рад, что у меня мало общих сцен с Мишей", имея в виду, что он категорически против, ну, не буду повторяться чего. И было, что даже если бы создатели сериала пришли к Дженсу с такой просьбой, он бы их послал, ибо не раз подчеркивал, что не любит. Основываясь на этом, я и написала тот коммент.
Вероятно, я неправильно высказался. Моё основное впечатление о Дженсене, это что он дженовик. Максимум, гетник. И вот как среднестатистический слэшер может не любить читать гет/джен, так и среднестатистический гетник/дженовик может не любить читать слэш. Никто не против чего, просто люди любят разное. И они могут мирно уживаться рядом, пока один не долбает другого своими вкусами. Я не знаю, Дженсен против слэша или он вот этот самый среднестатистический гетник/дженовик. Но фигня в том, что его, дженовика/гетника, как раз долбают на тему слэша. Как написала константа, тут даже самый толерантный может вызвериться. Фанаты очень любят заявлять «не смейте нам запрещать наше видение, мы имеем право видеть персонажей и историю так, как хотим», но при этом отказывают в этом праве тому же Дженсену, долбая его своим видением и игнорируя его видение (а то и обижась на него). Грубо говоря, это как если ты пишешь динокас-макси, а тебе в комментариях пишет винцестник с желанием обсудить винцест. И упорно пишет под каждой новой главой, как в выписанных тобой близких братских отношениях Дина и Сэма он видит винцест и т.д. А потом дико обижается, когда ты смеешь с ним не согласиться, потому что у тебя иное видение твоей истории. И как бы ты ни была терпима к винцесту, рано или поздно тебя это так задолбает, что ты станешь против винцеста и пожелаешь выписывать братьев так, чтобы у винцестника не было ни малейшего повода прицепиться к тебе со своим агрессивным мнением. Вполне возможно, что до того толерантного к слэшу дженовика/гетника Дженсена банально за*бали агрессивно навязываемым ему слэш-видением, с полным игнором видения самого Дженсена. Я за Дженсеном пристально не слежу, поэтому не могу утверждать, что он прямым текстом говорил, что против слэша или против динокаса. Но что я точно прочувствовал, это что он дженовик/гетник, а по последним словам — что его задолбали динокас-слэшем. Прочувствовал, т.е. прочитал подтекст, а не прямые слова)
Продолжая про антислэшеров. Дженс меня, прежде всего, не порадовал как актер. Считаю, что, если актер отказывается или не умеет сыграть то, что от него требует режиссер, то это признак непрофессионализма. Тут не та ситуация, когда несогласие помогает остановить фошызм.
Мы опять возвращаемся к вопросу, каковы шансы, что создатели вообще подойдут с этим вопросом к Дженсену. Как по мне, да и по мнению других, эти шансы близки к нулю. Ладно, я могу предположить, что в шоу-бизнесе умеют уговаривать актёров и те сыграют то, что им скажут. Даже Дженсен. Но для этого надо, чтобы создатели действительно захотели переписать Дина из бывшего бабника в вышедшего из шкафа бисексуала. Расписали обоснуй, как это позитивно скажется на сериале, смогли уговорить «шишек», которые, наверное, стоят над сериалом и диктуют свою волю (например, руководство телеканала). Так что пока мы не услышим прямым текстом, что создатели пытались заставить Дженсена, но тот отказался, мы не можем валить шишки только на Дженсена, потому что он не может отказаться от роли бисексуала, если ему её вообще не предлагали. Вполне возможно, что создатели сами не считают нужным переписывать Дина и/или вписывать динокас прямым текстом, и вообще у них дженовый сериал про борьбу с нечистью и про дружбу-семью, а не про любовь-морковь. Потому что если тебе может быть достаточно безответной любви Каса к Дину, то другим этого может быть мало, им подавай настоящую романтику и счастливую любовь.
А тут не рядовой пользователь, а актер, у которого лицо одного из динокасной пары. И он сказал такое со сцены. По-моему, это звучит как "очень рад, обломайтесь, сцуке". Хотя чего еще ждать от тролля. Это просто плевок на подол, и после такого, естессно, теплых чувств к плюющему поубавится. И не у всех хватит уверенности на то, чтобы и дальше верить в пэйринг.
Как я выше расписал, фанаты сами плюют на Дженсена и его видение Дина. Уже давно плюют. А теперь обижаются, когда обплёванный Дженсен задолбался и плюнул в ответ (не прямым текстом, намёками).
А что плохого в том, чтобы напрямую сказать авторам - вот, нам нравится то-то и то-то, вы в принципе планируете нам додать или нет? Спросить один раз. Ну два, ну три, ну зачем так-то нажираться (с)
Ключевое: «ну зачем так-то нажираться»))) Ещё в восьмом сезоне, когда волна в ру-фандоме впервые пошла, динокасканонерам другие динокасовцы объясняли, что хрен всем будет, а не динокас в каноне. Но динокасканонеры отказываются это понять вот уже два года, третий пошёл. Сценарист, который пришёл в Твиттер и начал фанить с динокасовцами, за что его мгновенно полюбили и сочли своим, сразу пошёл на попятную, когда понял, что у людей это уже не фан, а всё серьёзно, и уже не раз объяснял в Твиттере, что создатели не могут угодить всем. Фигня в том, что, скажем, когда девять человек говорят «не можем угодить всем», а десятый — «всё может быть», фанаты слышат только этого десятого, игнорируя остальных девятерых.
-
-
26.11.2014 в 23:19