Про квирбейтинг, статьи и петиции))

[konstanta]

В связи с очередным обострением ситуации вокруг квирбейтинга в СПН вспомнила, как года четыре назад в фандоме обсуждалось одно письмо, которое являлось к тому же петицией))) За точность цитирования не ручаюсь, но суть была в следующем: некие фанатки джейту из англофандома обратились к Джеям даже не с рекомендацией, а буквально-таки с требованием выйти из шкафа, публично обнародовать свои отношения и зажить наконец друг с другом в любви и согласии. Потому что мытознаем!, потому что джейту - канон изреал, и вообще, не охуели ли вы, уважаемые Дженсен и Джаред, вот так нагло врать в лицо фанаткам, свято верящим в вашу большую гейскую любовь? И чем, как не плевком в душу, выглядят ваши фиктивные браки и гнусные, фальшивые свадебные фото? Короче, хватитэтотерпеть, мы настаиваем! Иначе - бойкот, презрение, анафема. Ибо кто согласится сносить такое неуважение и ложь? Вот мы и подписи собрали, видите - все за!
Я, помнится, тихо офигела, но, проржавшись, все же так до конца и не поверила, что данное письмо - не фейк. Решила, что кто-то очень толсто троллит джейтушников. Нет, ну не могут же в люди всерьез? И дело даже не в том, что там на самом деле у Джеев и верить в это или нет. А просто - ээээ, да вы в своем уме?
А вот сейчас думаю - зря не поверила. Наверняка не фейком была петиция. Все же логично, да? Мытознаем, мы хотим, а значит - так и есть! И не топчите наши фиалки своим отрицанием! Единственное, до чего не додумались эти абсолютно шизанутые дамочки - так это упрекнуть Джеев в том, что, скрывая свои истинные отношения, они наносят оскорбление всем представителям ЛГБТ, унижают их и травят. Видимо, даже для их растекшихся по трусам мозгов это было слишком радикальным.
Ну, зато динокасовцы оказались первыми, им так не показалось. Два мужика вместе в кадре, и не ебутся? Да как можно!!! Ну, вы за это ответите.
Причем, что интересно, у джейту этот всплеск шизофрении прошел почти незамеченным. Ну, поржали люди. Повозмущались, покрутили пальчиками у виска - даже истово верующие в изреал. У нас - о, нет. Первый же идиот, заявивший о том, что неебля Дина с Касом - манипулирование, оскорбление и травля, тут же нашел активную поддержку. Конечно, проще отыскать врагов в лице руководства канала, сценаристов, актеров, заподозрить тайный масонский гомофобский заговор, нежели признать некую преувеличенность своих собственных фантазий. Логика? Да о чем вы? Есть же статьи, в них все сказано, значит, правда!
То, как у нас любят ссылаться на некие авторитетные статьи - тема вообще особая. Я умиляюсь такому доверию к печатному слову, честно. Можно игнорировать прямые заявления актеров, можно даже собственному зрению не доверять, но вот мнению подобных "авторов-экспертов" - непременно. А то, что одна "статья" прямо противоречит другой - пох, все равно побежим, как стая леммингов, размахивая ссылками.
О, вот тут журнал "Крылья и ноги" пишет: "318 моментов, когда Дин почти присунул Касу - спасибо сценаристам за красивую историю любви!" Далее автор, истекая слюной, перечисляет эпичные эпизоды - и все счастливы до одурения. Спасибо, спасибо сценаристам, воистину канон - вот ведь, так и написали! Доказательство? А как же! пусть винцестники сдохнут от зависти
А вот "Единорожий вестник": "Гомофобское заявление Эклза: в сцене в склепе Дин не отсасывал Кастиэлю! Я этого не играл!" Конечно, автор возмущен мерзким мнением Эклза - что значит, не играл? Далее следует тонкий анализ эпизода: Дин, стоящий на коленях - известный кинематографический прием, неоднократно использовавшийся в фильмах а-ля "глубокая глотка": стоящий на коленях сосет практически всегда! Кроме того, клинок Каса, зажатый в руке - понятное дело, что это фаллический символ, а уж то, что он намеревался его в Дина воткнуть - в принципе сомнений не вызывает. Лол, вы что, держите зрителей за дураков? И если Дин не намеревался сосать - нафига вообще нужно было ставить его на колени? Желали привлечь аудиторию любителей минета? Ну и сволочи же вы! - и тут само собой, поток гнева. Все полностью согласны: на коленях, значит, сосет! Мы видели! А Дженсен - ненавистник минетов, лицемер и ханжа! На кол его, и сценаристов тоже - ибо нех нами манипулировать!
То, что все эти сложные процессы с эротическими моментами, "кинематографическими приемами", взятыми с потолка, равно как и с манипулированием, существуют в большей степени в головах зрителей, нежели в планах сценаристов шоу - как-то не приходит людям на ум. А уж обвинить создателей СПН в неуважении к ЛГБТ - это равно как упрекнуть их же в оскорблении военно-морского флота Киргизии или нарушении прав крокодилов-альбиносов. Они просто не связаны, никак. И приводить в качестве примеров трагические истории о том, что некий мальчик-гей, не дождавшись эпичного поцелуя в каноне, получил глубокую психологическую травму и уже готов выйти из окна - вообще абсурд полный. Во-первых, в такие истории я не верю. А во-вторых, все мечты, они, как известно, только в Газпроме сбываются. В целом же жизнь - сплошное разочарование и тлен. Сегодня Дин Каса не поцеловал, а завтра принц Гарри откажется трахнуть Павла Дурова. Тоже повод из окна? Или на королевскую семью в суд подать за внешность принца, провоцирующую и не оправдывающую фантазии?
Намеки? Да есть они, конечно же, есть. Суть в том, что для меня это похоже скорее на детскую игру в облака. Для меня облако похоже на собаку, для кого-то - на тюленя. Для другого - на стол с закусками. Каждый видит, что хочет. Но требовать на этом основании дождя из щенков или салатов "цезарь", и упрекать кого-то в тюленефобии - бред.
И отдельно доставляет "перестаньте тогда нам намекать!" Да никто не намекает, сто лет как. Уже похерили весь концепт отношений Дина и Каса, лишь бы не давать поводов что-то там воображать. "Да, Дин, ты был демоном, и я думал, что лучше прикончить тебя к чертям, и неизвестно, что ты накуролесил за это время, и вообще на тебе эта метка, ты осатанеешь в любой момент, я в курсе, но у меня баба в машине, пока!" - да мне рыдать хочется в голос, потому что здесь речь уже не о каких-то "отношениях", здесь полнейший игнор, что в принципе на Каса непохоже. Что еще он - или Дин - должен сделать, чтобы обиженные заткнулись и поняли, что нет больше никаких "намеков"? Отпилить башку, злорадно хохоча? Выжечь глаза, Импалой переехать?
Самое интересное, что после каждого такого эпизода паблики и дайри прямо-таки взрываются воплями: "Они убивают динокас!!!" Ну, так вы же этого и хотели? Радуйтесь, что перестали быть объектами манипуляции. Нет, вместо радости - слезы и стоны. Определились бы уже наконец, что ли?
Ну и еще. Как бы там ни было, для меня отношения Дина и Каса всегда будут удивительно красивой историей. В каноне ли, в фаноне - она все равно хороша. Для меня она более притягательна, чем отношения Дина и Сэма - там все построено на любви безусловной, данной, как факт, поэтому отчасти предсказуемой. В динокасе же "любви по умолчанию" нет, но там ведь есть столько всего! И медленно возникающее взамное доверие, и привязанность, и готовность пойти на любые жертвы ради друг друга, несмотря на взаимные обиды, предательства, несхожесть и несочетаемость абсолютно во всем. Этим она и прекрасна, и нам рассказывали ее в течение шести лет. То, что сейчас кто-то внезапно "прозрел" и углядел за всем этим лишь гнусное манипулирование и попытку унизить сексуальные меньшинства, более того, отплясывает с факелами и льет помои на людей, которые подарили им эту сказку - вот это действительно, на мой взгляд, грустно.
И кстати, почему до сих пор католики не бьются в истерике по поводу оскорбления чувств верующих - разве можно так с ангелами? А веганы? Мне кажется, тоже зря молчат - ведь Дин из сезона в сезон нагло жрет бургеры прямо на камеру.
Короче, больше статей и петиций, хороших и разных. Ну, чтобы дурь каждого была видна.

Вопрос: То, что отношения Дина и Каса не были скреплены страстным поцелуем, меня...

1. оскорбляет		3	(2.36%)
2. не оскорбляет		23	(18.11%)
3. меня расстраивает, что уж там. но вопить и возмущаться по этому поводу? фигня какая-то.		15	(11.81%)
4. а меня бы вот как раз поцелуй и оскорбил		18	(14.17%)
5. оскорбляет и унижает, и пусть уберут намеки, раз так!		1	(0.79%)
6. не надо убирать намеки, зачем?(		23	(18.11%)
7. а я вообще ни ради поцелуев смотрю, это ничего?		39	(30.71%)
8. а давайте петицию наваляем, а? что-то давно их не было!)))		5	(3.94%)
Всего:		127 Всего проголосовало: 76

Comments

[konstanta]

Эйджи,

Если уж даже после двухсотой серии, где прямым текстом было сказано: у вас свое видение, у нас - свое, возникают такие дискуссии

это тебе ясно, что прямым текстом. а кто-то очередной намек увидел. поэтому, видимо, остается только

поленом по тыкве

cuppa_tea,

Здесь другая ситуация и, видимо, другие требования (ожидания) со стороны зрителей

да спн в этом плане вообще уникален))
Хотя с другой стороны, мне кажется, что "предпосылки" и "неопределенность" в этом случае несколько притянуты за уши. Каких-то более-менее внятных и явных фактов, свидетельствующих о бисексуальности того же Дина - в принципе нет. Равно как и Каса. Нет, кто ищет, тот всегда найдет, конечно, но доказательств, свидетельствующих об обратном - выше крыши. Дин в каждом сезоне имеет какую-нибудь девицу, а дополнительно - либо пялится на сиськи, либо говорит о сиськах, либо дрочит на журналы с сиськами же. Кас недалеко ушел. С Мэг в разносчика пиццы поиграл, со жницей трахнулся, на свидание ходил (причем Дин же его и собирал на это свидание). Ну куда уже ясней-то?
Что касается "устойчивых пар"...ыыыыаааааа)))) ты серьезно думаешь, что это кому-то помешает?)))) Баба - бабой, знаешь ли, а вечная любовь - она никуда не денется))
Поэтому, думаю, даже

негативная определенность

здесь не сработает. Потому что ты сейчас рассуждаешь с точки зрения логики, а ее нет, и уже не будет. Ты представляешь себе хоть одного человека, который, узнав о том, что у Каса/Дина теперь будет постоянная баба, счастливо улыбнется и скажет: "Ну вот, наконец-то определенность. Не надо больше переживать и ломать голову, есть у них там что или нет. Пойду, напишу гетный фик про новую пару!" Фиг там. Да скорее действительно Дин трахнет Каса, чем кто-то так отреагирует. А будет вот такое: "Уберите нах бабу, убейте ее, не хотим!", "Бабу подсунули специаально, чтоб отвлечь внимание, не верим!", "Он с ней и не ебется вовсе, по ночам ездит к Касику! Мытознаем!" Так что эта музыка будет вечной.
<RED>,

предупреждать надо, некоторые между прочим работать пытаются!

ну вот чего ты ржешь, я тут о серьезных вопросах рассуждаю, между прочим!))))

Красивая была история и хороша была именно недосказанностью и намеками

эххх, давай обнимемся... я тоже именно из-за этого и любила

[<RED>]

konstanta,

[Эйджи]

konstanta,

это тебе ясно, что прямым текстом. а кто-то очередной намек увидел.

Это все привело меня к осознанию того, что теперь в любой ситуации я буду принимать сторону команды, а не фандома. Просто потому, что команда мне кажется понятней и, соответственно, ближе.

Я думаю об операторах, декораторах, композиторах, гримерах и понимаю, сколько труда все они вложили в ту картинку, которую мы видим в результате. Вернее НЕ видим, потому что мозги наши вскипели от дележки пэйрингов. И мне стыдно.

Я не готова понимать людей, для которых цель оправдывает средства, а именно это я вижу у авторов последних петиций - любой ценой заставить команду перерисовать отношения персонажей. Любыми самыми грязными приемами, вплоть до спекуляции на социальных проблемах. Для меня это грязь и мерзость. То, что можно простить пятилетним детишкам, в мире взрослых, отвечающих за свои поступки людей, уже оценивается по-другому.

Team free will теперь для меня приобрела совершенно иное звучание - команда свободной воли не в борьбе с небесами и адом, а в борьбе за право самим выбрать себе пару. Я приняла решение не голосовать больше ни за какие пейринги вообще. Только свободная воля! Да здравствует свободная любовь! Черт, таки я хиппи...

[Эйджи]

konstanta, <RED>, а мне обнимашки? Я тоже любила эту волшебную недосказанность...

[konstanta]

Эйджи,

Я приняла решение не голосовать больше ни за какие пейринги вообще. Только свободная воля! Да здравствует свободная любовь

обожаю тебя)))) *обнимашки, обнимашки!*

[<RED>]

Эйджи,

[Koryuu]

konstanta,

а не помнишь, где? *сказал человек, презирающий статьи о квирбейтинге*)))))))

cuppa_tea,

Впервые так сложилось, что авторы и актеры живы и однозначно уперлись рогом, зрители имеют возможность прямо требовать м/м на экране, а в самом сериале 1) куча предпосылок, 2) отсутствует определенность (у того и другого персонажа нет устойчивой пары).

Если ты не видела этого в других фандомах, это не значит, что там этого нет. Я некоторые время назад ради любопытства и про Стерек почитал, вот такие же обвинения про "недодали", когда узнал, что после агрессивных стерекослэшеров взаимодействие двух персонажей свели к минимальному минимуму. Начиналось всё с вкусного фансервиса, но люди, не довольствуясь им, потребовали бОльшего, и в ответ получили конкретный кукиш. Вы хотите такого для СПН и динокаса? Лично я — нет, потому что тут тогда не то что слэш не написать, тут даже дружбу с трудом разглядишь.
Недавно закончилась манга "Наруто". И я прочитал у своей подруги, которой финал показался немножко приятнут за уши (вернее, гет в нём, ей казался логичнее джен), пост, возмущённый на слэшеров, которые начали наезжать на автора за то, что тот не завершил мангу слэшем двух глав.героев. И подруга точно так же расписывала своё мнение, как и мы тут, что на всех не угодишь, что слэшеры в фаноне могут сколько угодно слэшить персонажей, но что с ними происходит в каноне — это целиком и полностью решать автору, и т.д. Т.е. беда не только у СПН, и в других фандомах слэшерам-канонистам слишком сносит башню, что они теперь эгоистично требуют реализации своих фантазий в каноне, игнорируя, что автору виднее, что и как он хочет написать.

Масло масляное, но еще и по-другому скажу: чтобы спокойно хэдканонить, нужна либо вот такая негативная определенность (тогда просто считаем канон винг-фиком), либо некое пространство для воображения (когда создатели и актеры или вообще молчат, или косвенно одобряют, просто не говорят об этом прямо). Последнее было возможно годах в 60-х, а сейчас уже нет, особенно когда у пэйринга такая фанбаза.

До восьмого сезона все спокойно хэдканонили. Хотя химии тогда было гораздо больше, чем сейчас. Просто люди понимали, что есть их фантазии, а есть история авторов. Видели границу между своим видением и авторским. А сейчас у некоторых эта граница стёрлась, а цифровые технологии и появление команды в соц.сетях пошатнуло четвёртую стену между авторами и зрителями. Зрители сочли, что теперь они вправе топтать видение авторов и требовать того, что видят они сами, и соц.сети дают им все инструменты для этого. Уж лучше пусть команда обрубит все соц.сети, чем делает негативную неопределённость Я любил дрочить на ЮСТ и дружбу, а у меня это отнимают(

Что касается "устойчивых пар"...ыыыыаааааа)))) ты серьезно думаешь, что это кому-то помешает?)))) Баба - бабой, знаешь ли, а вечная любовь - она никуда не денется))

Ага, есть фики, где после 5 сезона Дин живёт у Лизы, но бегает на сторону к Касу. Или вообще тройничок. Я их почти не читал, не интересно такое, но попадалось.

Ну что ж, тогда получается, что между мячтой и ее осуществлением стоит один человек.

Это ЕСЛИ предположить, что продюсеры и команда не против. Но кто сказал, что они не солидарны с Дженсеном? Да по Твиттерам некоторых можно увидеть, что вначале они активно фанят про динокас, считая, что все понимают, что это игра и фанон, а когда понимают, что люди реально одержимы канонизацией пейринга, то идут на попятную и больше не фанят, только отмахиваются от одержимых, раз за разом объясняя им очевидное.

Поскольку Дженсен не против романтики, а против слэша, то теплых чувств у меня вызывает не больше, чем какой-нибудь рядовой антислэшер.

Т.е. для тебя любой человек, любой гетник и дженовик, которые предпочитают гет и джен, а слэш читать/писать не любят (просто не их cup of tea), они автоматом по тёплым чувствам равняются с антислэшерами? Так сказать, или ты за нас, или против нас, иного не дано. Тут можно накрутить даже: любой гетеро вызывает тёплый чувств не больше, чем рядовой гомофоб. Мы понятия не имеем, действительно ли Дженсен относится ко всей этой гомо-теме ярко отрицательно, или ему не нравится, что конкретно его персонажа-гетеро и самого Дженсена-гетеро пихают мордой в слэш. Как у меня один друг однажды сказал: я не против геев, но сам я — ни за что. Люди имеют право на мнение о себе родном и что они могут делать, и хуже от этого не становятся. Человек не становится автоматом гомофобом из-за того, что не хочет играть роль гея.

Жаль, что создатели не могут цЫнично и откровенно надавить на деньги, ибо действительно уже не они тут диктуют условия. Ну раз нет, значит, и суда нет.

Это, повторюсь, ЕСЛИ предположить, что создатели сами не солидарны с Дженсеном. Кроме Дженсена им ещё могут диктовать куча других условий. Притянутые за уши статейки про квирбейтинг не доказывают, что создатели мгновенно разбогатеют, если введут слэш в канон. Зато создатели точно знают, что если введут, то потеряют минимум половину зрителей (а скорей всего больше), в том числе тех, кто следил за эпиклавом с первых серий. Даже если им на смену придут слэш-зрители, то это всё равно очень рискованный шаг, потому что если слэш-зрителей придёт меньше или столько же, то овчинка выделки не стоит. И создателям проще придерживаться проверенной временем линии партии, где они кидают фансервис то винцестникам, то динокасовцам, то гетникам. Сидят на трёх стульях, а не одном. Плюс, с шантажистами, как говорится, не договариваются. А люди, угрожая хлопнуть дверью, если им не додадут слэша, этими шантажистами и являются, и тем самым открыто показывают, что плевать им на саму историю СПН и историю братьев, которые суть СПН уже 10 лет, их волнует только слэш между Дином и Касом. Т.е. люди требуют "или переделывайте суть сериала под мои желания, или я уйду", и в юбилейном эпизоде создатели прямым текстом напомнили, про что суть СПН. И вполне естественно, что они продолжат сохранением сути СПН удерживать преданных зрителей, которые пришли не ради слэша между Дином и Касом, что в сериале вообще на заднем ряду фансервисом, а ради персонажей и сюжета, дженовых приключений и семейных ценностей (рейтинга G).
Не говоря уж о том, что создатели ради драмы рубят любую романтическую линию в СПН. И открытым текстом говорят, что в СПН никогда не будет акцента на романтике, это всегда будет фоновой составляющей (которую всегда будут рубить ради драмы), потому что на экране и так дофига сериалов про любовь, а СПН это джен. Но люди в этом слышат только то, что создатели против гомо-романтики. Чем одержимы, то и слышат.

[Koryuu]

Эйджи, я забил на голосовалки также чисто практически, не только из-за агрессивных динокасканонеров. В большинстве голосовалок профит от них получают только орги — за счёт посещений сайта, и фанаты — почесав своё ЧСВ и любовь к ОТП. Желание чесать ЧСВ мне отбили динокасканонеры, которые эти победы стали использовать в аргументах за "динокас из риал". А делать посещаемость какого-то сайта мне влом. Поэтому теперь голосую только на серьёзных голосовалках, где есть шанс на профит для каста и команды)

[Неуловимый Джа]

konstanta,

Хотя с другой стороны, мне кажется, что "предпосылки" и "неопределенность" в этом случае несколько притянуты за уши.

Потому что ты сейчас рассуждаешь с точки зрения логики

нет, мне эта дискуссия определенно доставляет И пост тоже. С утряка еще раз перечитала, зарядилась позитивом ))
Боюсь, у меня логика несколько другая, или ее нет. "предпосылки" - ты тут их метко обозначила:

Два мужика вместе в кадре, и не ебутся? Да как можно!!!

))
Вот битвы за бисексуальность никогда не понимала, мне это кажется смехотворным (сорри). Она не предпосылка, она одно из толкований ) Предпосылки, в моем понимании - это всякие чересчур лирические моменты между героями, двусмысленные фразы, переглядки, на основе которых можно выстроить любую версию сближения. В том числе и по причине бисексуальности героев, если это кого-то кинкует или кажется обязательным условием романса. Или можно ничего в них не усматривать. Но чем одна точка зрения лучше другой? А ничем. Так что борьба между сторонниками и противниками пэйринга - кто кого переорет. В хорошем смысле так. Кому удастся настоять на своем понимании. Уже ясно, что нам настоять не удастся - авторы сказали твердое "нет". Видимо, лучше отступить. Кроме того, как в тех же голосовалках, хочется честной победы.

Честный аргумент, имхо, один - "мы этого очень хотим, мы считаем это Бобром в космическом масштабе, дайте нам, нам никогда еще не давали" Но другое дело, что мало кто будет выслушивать основанные на этом требования. Поэтому, мне кажется, и напирают на бисексуальность, ЛГБТ и квирбейтинг. Слова, слова.

Про "неопределенность" сложнее. Тут вообще все основано на ощущениях и на том, каким готов видеть героя ) Я воспринимаю так, что Кас все еще на стадии экспериментов, и его хождение по бабам - эпизодические случаи, потому что ему в голову не приходит / нет возможности попробовать чего получше *троллфейс* Для него секс вообще не главное в жизни, а иначе бы он быстро направил внимание на Дина в нужную сторону )) Ну, то есть так было до 10 сезона, потому что я все жду вестей с полей, которые бы позволили мне собраться с духом и посмотреть.

"Ну вот, наконец-то определенность. Не надо больше переживать и ломать голову, есть у них там что или нет. Пойду, напишу гетный фик про новую пару!"

*ля )))) Нет, в это не верю. То есть, верю, если вычеркнуть "гетный" и "про новую пару".
А продолжать после твердого "нет" чего-то требовать - да, смысла мало. Другое дело - to stay vocal, проводить какие-то акции в поддержку, ретвитить, не давать о себе забыть - это, по-моему, хорошее дело. Только уже без прямого обращения к авторам шоу.

[Эйджи]

konstanta, <RED>,

Koryuu, полностью согласна, динокасканонеры конечно не единственная причина для отказа от голосования. Хотя и весьма существенная. Иногда эти люди производят впечатление психически больных, тогда голосовать на сайте, поддерживающем психическое расстройство, по меньшей мере не этично.

[Koryuu]

cuppa_tea,

Вот битвы за бисексуальность никогда не понимала, мне это кажется смехотворным (сорри). Она не предпосылка, она одно из толкований )

Но чем одна точка зрения лучше другой? А ничем. Так что борьба между сторонниками и противниками пэйринга - кто кого переорет. В хорошем смысле так. Кому удастся настоять на своем понимании. Уже ясно, что нам настоять не удастся - авторы сказали твердое "нет". Видимо, лучше отступить.

Плюсую и ППКСну вплоть до авторов. Есть разница, когда фанаты-сторонники и фанаты-противники друг друга пытаются переорать, какой ОТП ОТПешней, и есть разница, когда в борьбу пейрингов вмешивают авторов. Грубо и утрируя говоря, это как двое детей пристанут к родителям, а кого из детей они больше любят. Между собой дети могут сколько угодно бороться за внимание, но от родителей всегда будет ответ: "Мы любим обоих". То же самое и с авторами: они не могут отдать предпочтение какому-то одному слэш-пейрингу, они любят всех своих фанатов, и дженовиков, и гетников, и винцестников, и динокасовцев. И по мере сил стараются (или старались до этой войны) дать плюшек каждому (пока особо жадные не захотели загрести все плюшки себе).

Эйджи,

тогда голосовать на сайте, поддерживающем психическое расстройство, по меньшей мере не этично.

Для меня дело не в этике. Для меня дело в том, что зачем я буду накручивать просмотры какому-то сайту. Нервничать и переживать, голосуя, только ради того, чтобы у какого-то сайта накрутились просмотры. Чтобы сайт нажился на мне, спекулируя интересной мне темой и сталкивая лбами фанатов. Интересную новость опубликует — схожу прочитаю, здесь мне просмотров не жалко, а голосовалки, от которых уже и ЧСВ не почешешь, и много профита актёрам не доставишь — влом. Вот у того же tvguide.com тоже скорей всего просмотры взлетели, потому что даже несогласные прошли про ссылке на статью про квирбейтинг, чтобы не согласиться)

[konstanta]

cuppa_tea,

мне эта дискуссия определенно доставляет

доставляет ей))) а меня вот печалит, что опять больше всех Дженсену прилетело - что ни случись, вечно он виноват)) Хотя я вот встречала версию, что ни разу он не антислэшер, и единственное препятствие для динокасканона - это коклз изреал. Нельзя им сцены с поцелуями играть, не сдержат страсти и спалятся прям перед камерой))) И все, прощай, голливуд)))

Честный аргумент, имхо, один - "мы этого очень хотим, мы считаем это Бобром в космическом масштабе, дайте нам, нам никогда еще не давали"

Мне кажется, такая позиция как раз принесла бы больше результатов. Пусть не в космических масштабах, но плюшек бы отсыпали. А шантаж и агрессия как раз обратный эффект и обеспечили.
И еще - коней на переправе не меняют. Активно чего-то там требовать, возможно, имело смысл сезоне в четвертом - там хоть какой-то обоснуй можно были прилепить. Ну там, с головой у Дина не в порядке после Ада, дурных привычек нахватался опять же, а тут увидел Каса во всем сиянии - и все, пропал парень)) Но сейчас-то?
Ты вот как себе представляешь, хотя бы в теории? Ок, зарыли Сингера в песках техащины, у Дженсена похитили Джареда паспорт, все на мази, играем динокасканон. Ну и? Как оно в принципе может выглядеть, чтоб под стол от хохота не улететь?

[Melarissa]

Я подобно доброму фею давно наблюдаю за вами вон из тех кустов.
Мне кажется, что у оценки ситуации отсутствует один важный фактор, а именно учет современной политической ситуации в вопросе ЛГБТ. Мне кажется, что муссирование этого вопроса в средствах массовой информации подстегивает борьбу за слэш. Фанонные слэшеры были ведь давно, минимум со Стартрека надо начинать, но и раньше можно найти примеры. Но это всегда были и оставались вопросы личных предпочтений. В последнее же время демонстрация нетрадиционных отношений получили очень выраженную политическую окраску. Бороться за ОТП в таких условиях - проявить гражданскую сознательность, но весело, прикольно и безнаказанно, ибо в интернете и анонимно. Не надо ходить на пикеты, не надо подвергаться опасности быть побитыми, облитыми мочой, да и мама с папой не узнают.
То есть двойной профит, а ощущение моральной правоты подогревает дополнительно. Это обратная сторона медали ратования за традиционные семейные ценности и духовные скрепы. Просто мОлодежь как всегда против, а наглость и нетерпимость - так они это ежедневно и в реале, и с голубого экрана кушают.
Но, поскольку любая толпа глупее ее отдельных представителей и в любом политдвижении полно хомячков и тех, кто просто повеселиться решил, то мы и имеем то, что имеем. Неконтролируемое движение влюбленных девочек фанаток, мнение которых манипулируют фанатики.
Да, у меня есть склонность к теориям заговора.

[konstanta]

Melarissa, согласна. То, что обычных юных девочек (и мальчиков)-фанатов специально "подогревают", с целью использования их как ресурса в каких-то играх, зачастую нечистоплотных - думаю, так и есть. И вот это и есть настоящее манипулирование. Что, кстати, действительно может закончится скверно: особо экзальтированные подростки, если их грамотно накачать, способны на что угодно. Но я все же тешу себя надеждой, что в случае с конкретно СПН все не настолько запущено, и радеющие за "канон" не представляют себе до конца последствий, к которым могут привести эти игры с подменой понятий. Хотя... вот эти истории про геев (явно придуманные), которые готовы на самоубийство из-за того, что в шоу не признают официально гей-пару - это уже очень близко, опасно близко(
Koryuu,

А сейчас у некоторых эта граница стёрлась, а цифровые технологии и появление команды в соц.сетях пошатнуло четвёртую стену между авторами и зрителями. Зрители сочли, что теперь они вправе топтать видение авторов и требовать того, что видят они сами, и соц.сети дают им все инструменты для этого.

Есть мини-сериал дивный, "Черное зеркало"))) Там как раз о влиянии соц. сетей и информационных технологий. И в одной из серий суть в том, что некий террорист похитил наследную принцессу европейского государства, и в качестве выкупа потребовал, чтобы премьер-министр страны в прямом эфире трахнул свинью. Без всяких черных квадратиков, долго, смачно, и со вкусом. И как большинство граждан страны вполне согласились и проголосовали за это требование, опять же посредством соц.сетей - ну, раз принцесса, и такое дело, значит, должен трахнуть. Просим, короче. Чем дальше, тем чаще я про этот сериал вспоминаю в связи с последними тенденциями в нашем фандоме(((
Мел, ты кстати, любишь "другое кино", вот глянь, расскажешь потом, верно ли у меня ассоциируется

[Melarissa]

konstanta, спасибо за наводку, с удовольствием посмотрю.

[konstanta]

Melarissa, обсудим потом? Там всего три серии, насколько я помню, они сюжетно не пересекаются, и объединены лишь общим замыслом: влияние технологий на судьбы и социум. Мне кажется, тебе понравится. Многие характеризуют эти три истории, как притчи по сути.

[Melarissa]

konstanta, с удовольствием. Я постараюсь посмотреть побыстрее.
Слушай, а сходи на бб ко мне? Мне твое честное мнение услышать хочется.

[konstanta]

Melarissa, куда идти? свисти, гляну, конечно)

[Melarissa]

konstanta, www.crossroad-blues.net/forum/viewtopic.php?f=9...

[konstanta]

Melarissa, ага, спасибо, как прочту - отпишусь

[Melarissa]

konstanta, буду ждать.

[можно_два?]

Вы двуличный человек, Константа. Так оскорбляете дестиэль и при этом пишете фики про любовь Дина и Каса. Я надеюсь, что настоящие дестиэлевцы просто не будут вас читать. Я бы запретила писать таким, как вы, вы не имеете на это права. Может, вам лучше писать винцест. Там ваши собратья по разуму, один в один.

[Неуловимый Джа]

Конст, кто-то с ником можно_два явился сюда под вторым или десятым виртуалом и упрекает тебя в двуличности

[konstanta]

можно_два?,

Я бы запретила писать таким, как вы

а я бы запретила вам размножаться, но кому есть дело до наших желаний? смиритесь уже)) ну, и раз вы, видимо, "настоящий дестиэливец", то успокою - такие, как вы, меня не читают))) давно спилились, идите и вы с миром)))
cuppa_tea,

кто-то с ником можно_два явился сюда под вторым или десятым виртуалом и упрекает тебя в двуличности

я просто в умылы им не отвечаю, ибо засрали уже)) а внимания хочется, можно понять)

[Неуловимый Джа]

konstanta,
о как.
Меня просто отсутствие логики удивило.

[Эйджи]

Иногда кажется, что всем этим "настоящим" тупо хочется власти: одних заставить прописать пэйринг в каноне, другим ваще запретить писать. Покомандовать вместо созидательной деятельности. А то ведь собственное творчество - оно усилий требует. А так - сиди только перстом указующим размахивай. Или не перстом.

[Melarissa]

Блин, и мне нельзя писать... Я не жду реализации в каноне. Когда то давно, на заре фандомной юности, я бы посмотрела на реализацию, а сейчас мне эти пляски с бубном так надоели. Оставьте мне мой канон, который я буду смотреть так, как захочу, сегодня через слэш очки, завтра дженовым суровым взглядом, и мой фанон, где мне можно творить любые непотребства, ибо они не более чем измышления меня.

[_серый_волк_]

Боже! Сижу читаю/наблюдаю и загрызаюсь совестью глядя как здраво и рассудительно размышляют люди и ВДРУГ...
Нет, оно проявилось, оно не утонуло - можно_два?!
простите, но это вынесло меня из окопа

[можно_два?]

cuppa_tea, А своего мнения у вас нет? Только Константы, которая дутая величина и нормальные люди удивляются, почему она о себе мнит? Было бы о чем!
konstanta, То что вы - хамка, каких поискать и люди для вас - дерьмо, я и так знаю! По существу ответить не можете?

[Неуловимый Джа]

Koryuu,
Вау.
Я запуталась в деталях, боюсь, на подробный ответ меня не хватит. Так что тезисно и на основное )

Если ты не видела этого в других фандомах, это не значит, что там этого нет.

Привычка опускать подробности. Я сравнивала с сериалом Стар Трек и с Властелином Колец (фильм), двумя фэндомами, у которых пик активности был сравнительно давно. Стерек и Наруто - как я понимаю, тот же временной срез, что и СПН. За рассказ спасибо, не знала.
Тада могу сказать, что меня все происходящее... ну, не скажу - сильно радует, мне не все методы нравятся. Но процессы происходят интересные. Возможно, перемены к лучшему (в моем понимании)). Хотя жаль, что они происходят на плечах нашего фэндома, потому что мостить дорогу - не такое приятное занятие, как по ней гулять )
*борясь с желанием включить бензопилу* может, в будущем э_т_и создатели сериалов будут осторожнее с самого начала, зная, с чем они, в случае популярности, непременно столкнутся Не люблю заигрываний с аудиторией. Либо с самого начала установка, что автор - бох, и никак иначе; либо уже с начала шоу закладывается возможность для того, чтобы наиболее популярный пэйринг стал парой.
А самое главное - рада, что слэшеры наконец-то стали занозой в заднице, даже если это приведет к завинчиванию гаек. Потому что стали реально заметны. Компенсация за предыдущие 60 млн лет игнора

Что касается "устойчивых пар"...ыыыыаааааа)))) ты серьезно думаешь, что это кому-то помешает?)))) Баба - бабой, знаешь ли, а вечная любовь - она никуда не денется))
Ага, есть фики, где после 5 сезона Дин живёт у Лизы, но бегает на сторону к Касу. Или вообще тройничок. Я их почти не читал, не интересно такое, но попадалось.

Люди, вы о чем? Помешает чему? Я говорила о том, что такой оборот (негативная определенность) - повод забить на канон, забить на авторов и радоваться жизни. Теперь не надо лихорадочно подстраивать свою мету под сериал, надеясь, что там что-нибудь да подсунут еще. Сам себе автор.

Т.е. для тебя любой человек, любой гетник и дженовик, которые предпочитают гет и джен, а слэш читать/писать не любят (просто не их cup of tea), они автоматом по тёплым чувствам равняются с антислэшерами? Так сказать, или ты за нас, или против нас, иного не дано. Тут можно накрутить даже: любой гетеро вызывает тёплый чувств не больше, чем рядовой гомофоб.

Вот это я понимаю - расширение понятия Откуда ты все это взял? Я же написала - против слэша, антислэшер.
Пока человек обходится без открытой критики, мне все равно.

И в целом про Дженса - я непосредственно за конами и т.п. редко слежу. Читаю в пересказах. Выше в комментах было, что Дженсен сказал: "Рад, что у меня мало общих сцен с Мишей", имея в виду, что он категорически против, ну, не буду повторяться чего. И было, что даже если бы создатели сериала пришли к Дженсу с такой просьбой, он бы их послал, ибо не раз подчеркивал, что не любит.
Основываясь на этом, я и написала тот коммент.

Продолжая про антислэшеров. Дженс меня, прежде всего, не порадовал как актер. Считаю, что, если актер отказывается или не умеет сыграть то, что от него требует режиссер, то это признак непрофессионализма. Тут не та ситуация, когда несогласие помогает остановить фошызм.
Во-вторых, если на дайрях или в жж рядовой пользователь будет возбухать против слэшА, я просто закрою страницу. А тут не рядовой пользователь, а актер, у которого лицо одного из динокасной пары. И он сказал такое со сцены. По-моему, это звучит как "очень рад, обломайтесь, сцуке". Хотя чего еще ждать от тролля. Это просто плевок на подол, и после такого, естессно, теплых чувств к плюющему поубавится. И не у всех хватит уверенности на то, чтобы и дальше верить в пэйринг.