Дин & Кас. Взболтать, не смешивать.

[konstanta]

Настраиваюсь читать АУ-фест адски скучая по прошлогодней команде Нью-Йорка, ах, как она была хороша!))))
В этом году орги мудро распределили тамошних самобытных авторов, не соединяя их в отдельную могучую кучку, а распылив по всем командам) Поэтому есть шанс нарваться на офигенно веселое, и тихо ошизеть, читая абсолютно любую выкладку. Для меня это сюрприз и радость, спасибо)))
Но вообще я не об этом хотела.
Я тут задумалась в целом об образах Дина и Каса (и немножко Сэма) в динокасных фиках. Конкретно же - в АУ-фиках. И это прелесть, в чистом виде)) Зачем изобретать новое? Давайте придерживаться того, что есть. А у нас есть...

Немного Каса


1. Кас-идиот
Этот Кас уже выходит из моды, но он по-прежнему есть. Он там, бедняга, в фиках двух-пятилетней давности, и во многих свежих. Сидит в синем свитере/шарфе (облитым кофе), с простуженным горлом (жрал снег горстями), с забинтованным пальцем (ковырял в носу и сломал). Социопат и полудурок. Ну, что сказать. Спасибо сценаристам, Кас, пожирающий зубную пасту - канон. Он и правда идиот, да. Я одного не понимаю: знают ли авторы данных фиков, что секс с недееспособными и умственно отсталыми карается законом и в целом неэтичен? И - вы серьезно уверены, что Дин способен влюбиться в такое?

2. Кас-идейный страдалец
Этот Кас как раз только входит в моду. Живет по большей части в школьных и колледж-АУ. Он может быть геем, преследуемым злобными гомофобами, или вегетарианцем, гнобимым кровожадными мясоедами, или верующим католиком, которого унижают злые атеисты. Да хоть гринписовцем, которого макают башкой в унитаз носители енотовых шапок. Суть одна - его правда макают, бьют об школьные шкафчики и пинают ногами. Но он всем отомстит. Ну или в крайнем случае - докажет. С помощью Дина, конечно же.

3. Кас-"илита"
Если Кас не идиот и не страдалец, то он - илита. Хотя нет, он все равно может быть идиотом и страдальцем, но "илитарность" в данном случае превалирует. У такого Каса очень изысканная профессия. Дизайнер или художник, или владелец модной художественной галереи. Не знаю, почему художник. Кто хоть раз видел художества Каса? Я лично только рисующего Сэма помню, его навыки в этом плане и правда уникальны, но Кас? Тем не менее, примите как данность, Кас в АУ-жизни более чем преуспел. Очень редко встречается Кас более прозаических специальностей. Это врач, как правило. Один раз мне встретился Кас-сантехник. Но это был классический немецкий сценарий.

4. Кас-девачка
Самый распространенный Кас. Самый бесячий. Он выжигает мне мозг и оставляет на его месте сгусток чистой ярости. Этот Кас "всплескивает руками", "бросается на шею" и "хнычет" во время секса. Он вечно обижен, он жаждет "поговорить с Дином", и он бросает его, не получив желаемого. Бросив, страдает. Часто жалуется на Дина Габриэлю и заводит шашни с Бальтазаром. Боже мой. Те, кто пишет это, вы хоть раз пробовали себе представить Каса, всплескивающего руками или бросающегося на шею? Попробуйте. Это весело.


Немного Дина


1. Дин, который тупит
Дин тупит всегда. Относительно Каса - трижды тупит. Чтобы объяснить Дину, насколько он неравнодушен к Касу, требуется один Сэм, один Кроули, Габриэль, Анна и Бальтазар. Стоящий член - не довод, он все равно будет тупить. Потому что тупой. Или потому что это правда оччень сложно объяснить.

2. Дин - агрессивное быдло с переходом в мать-Терезу
Если в фике есть Кас-страдалец, к нему в комплекте обычно идет Дин-агрессивноее быдло. Это он, дрянной капитан команды по бейсболу, наиболее активно прошибает головой Каса школьные шкафчики. Втихую дрочит на него, конечно, но это тайна. Примерно до середины фика. Потом он внезапно раскаивается, осознает себя геем, вегетарианцем, гринписовцем и католиком. И становится матерью-Терезой. И всем доказывает!

3. Дин-социальное дно
Если в начале фика вам описывают роскошый особняк с бассейном, где живет Кас, то чистильщиком этого бассейна стопудов будет Дин. Еще он может быть мойщиком машин, а автослесарь - это его карьерный предел. Он там трудится, в автомастерской, под началом Бобби. Копит Сэму на университет. То есть днем трудится там, а ночью стоит на панели. Университет - дорогое удовольствие. В перерывах позирует художнику-илите-Касу в качестве кривоногой модели. И тот его за это полюбит, потому что долой социальные рамки! А, еще Дин может обслугой. Официант, бармен - это почти классика.

4. Дин-романтик
Самый тошнотный из всех возможных Динов. Дарит цветы, которые часто рвет собственноручно, плюшевых медведей и голубые шарфы. Пылко и часто признается в любви, называет Каса "милый" и "детка". Считает себя недостойным такого сокровища, бросает его, и страдает. Чтобы вернуть такого Дина Касу, требуется один Сэм, один Кроули, Габриэль, Анна и Бальтазар.

Немного Сэма


Образ Сэма в русской литературе в динокасных фиках воистину трагичен. Их, как правило, всего два
1. Сэм-держит-свечу
Это няшный, хороший Сэм, которого выбирают наивные и добрые авторы. Он отлично сочетается с любыми Касами и Динами.
Даже Кас-идиот и Дин, который тупит при его содействии находят счастье в объятиях друг друга. Каса-илиту и Дина-социальное дно он тоже может соединить, как презирающий предрассудки толерантный юрист. Пользуйтесь Сэмом во всех сложных случаях!
2. Сэм-в-Калифорнии
Сэм-в-Калифорнии - сложный выбор. Иногда Сэма в Калифорнию ссылают вообще без всяких видимых причин, что меня огорчает. Казалось бы - ну не имеет Сэм никакого значения для сюжета фика, так не упоминать его вовсе - чего проще? Но нет! Сэм-в-Калифорнии это сакрально, это как соляной круг. Надо упомянуть, что он там, снабдить Джесс (лучше беременной), и собакой. И счастлив, доволен, и не собирается возвращаться! Иначе... Боже, вы представляете себе динокасный фик, в котором внезапно возникает фраза: "И тут возвращается муж из командировки Сэм из Калифорнии")) Нет-нет. Он там, и пребудет там во веки веков))

Я так надеюсь, что на АУ-фесте их не будет)
Зря?
И, кстати, мне писать отзывы, нет? (многовариантов)

Вопрос: Отзывы на АУ-фест. Писать?

1. А пиши))		24	(50%)
2. А давай ты только хорошие пиши!		6	(12.5%)
3. А давай ты пиши, но у себя)) Кому надо - зайдут и прочтут, а обидчивые не увидят и не обидятся)		13	(27.08%)
4. Ну нет, не пиши вообще, ты злобная, фу такой быть!		1	(2.08%)
5. Не читай. Просто не читай!		4	(8.33%)
Всего:		48 Всего проголосовало: 41

Comments

[Koryuu]

konstanta,

вот здесь поспорю. Сэмов-в-Калифорнии, представленных по тем причинам, о которых упоминаешь ты, на самом деле очень мало.

Либо я не замечал иных случаев, либо мне чаще попадаются иные фики. Оба варианта сильновероятны.

на самом же деле в каноне, если задуматься, нам рассказывают о том, как Кас учится у Дина практически всему. если судить по "земной" табели о рангах, как раз Кас более ограничен. он солдат, всю свою жизнь проведший в казарме. хотя я понимаю, что ты, видимо, имеешь ввиду идеализированные отношения "ангел-человек". тогда да. но у нас - точно нет.

А если не "приземлять" Каса? Предположим, ты — типичный житель мегаполиса, успешный, продвинутый человек. В мегаполисе ты лишь шестерёнка, но по сравнению с каким-нибудь туземцем, верящим в божков, ты — "илита", более развитое существо, знающее, как на самом деле устроена вселенная (сейчас даже школьник знает больше матёрого туземца). Но если тебя отправить в дикую Африку жить в древнем племени, то не ты туземца, а туземец тебя будет учить — как добывать огонь без спичек, спирта и прочего, что в лесу съедобно, а что нет, как охотиться, готовить из их продуктов и т.д. Ты становишься идиоткой только лишь потому, что понятия не имеешь, для чего племя использует какие-то ими придуманные штуки? Нет. (Или обратная картина: будет ли Энштейн идиотом, если перенести его в наш мир, где куча современных вещей, с которыми он понятия не имеет, что делать.) Пусть этот туземец учит тебя практически всему, но от этого ты не становишься менее продвинутым существом и по-прежнему гораздо лучше этого туземца понимаешь, как работает мир; просто у тебя нет навыков жизни в дикой природе. И с моей цивилизованной точки зрения ваша с туземцем пара будет выглядеть: ты-илита и туземец-дно. И туземцы будут думать: вот пришёл человек из более развитого мира, высшее существо, но понятия не имеет, каких червяков можно есть, а каких нет, вот умора.
У нас в каноне (и фандоме?) фигня только в том, что гораздо чаще показывают, как туземец учит тебя есть правильных червяков, чем как ты учишь туземца не трением, а с помощью стекляшки получать огонь, и рассказываешь прочие секреты науки и вселенной. Поэтому Кас и кажется более ограниченным по "земным" меркам; все его знания и умения сводят к забиванию микроскопом гвоздей. Но это не отменяет того, что по меркам вселенной высшее существо — Кас, а не Дин.
(Хотя в случае непониманий Каса мне понравилась одна мысль. Если взять меня и отправить на год жить, скажем, в Корею, чьих традиций, идиом и прочих особенностей, не говоря уж языка, я знать не знаю, — я буду лажать, как Кас лажает, оказавшись в незнакомой "стране" с иными традициями, менталитетом, ритуалами, жестами, идиомами и прочим. Окажись я в Японии, и я как "дно" буду шарахаться от японских "илитных" туалетов, которые всё делают за тебя, кроме самого главного, и буду глупо тыкать кнопочки в их продвинутых техниках.)

[_серый_волк_]

Koryuu,

можно я влезу, пока

konstanta не ответила?

Если взять меня и отправить на год жить, скажем, в Корею, чьих традиций, идиом и прочих особенностей, не говоря уж языка, я знать не знаю, — я буду лажать, как Кас лажает, оказавшись в незнакомой "стране" с иными традициями, менталитетом, ритуалами, жестами, идиомами и прочим.

а вы так же будете лажать если до этого несколько веков год наблюдали за их жизнью со стороны? Как они пользуются туалетами, лифтами, чем-то ещё?

[konstanta]

Koryuu,

А если не "приземлять" Каса?

по меркам вселенной высшее существо — Кас, а не Дин

эээ, нет. вот с "высшим" я очень сильно не согласна. разве что в контексте "более сильный, могущественный" иначе у меня просто язык не повернется сравнить, к примеру, Дина с упоротым Малахией, или Сэма - с ангелом-дебилом, который хвастался своим знакомством с Метатроном. они разве "выше" по сравнению с ними? это по библейским канонам ангелы - высшие существа, а в мире спн они, по сути, такие же люди, всего лишь наделенные некоторыми особыми навыками, но при этом не обладающие ни высшей мудростью, ни знаниями, ни даже опытом. это как... ну, допустим, взять тебя и вождя обособленного африканского племени. да, он тебя прикончит, прежде чем ты рот успеешь открыть, и огонь добудет без помощи спичек, и тигра придушит голыми руками. и расскажет, как прекрасен мир первозданной природы, где есть только они - племя охотников, да дикие звери, и нет места жалким белым людишкам, которые грызутся меж собой за материальные блага и истребляют друга друга. причем он будет по-своему прав. но разве он - выше тебя?
и это я уже не говорю о том, как "опустили" Каса сами сценаристы, забив при этом и на канон, и на хоть какой-то здравый смысл в целом.
но мы начали-то с фиков)) я хотела спросить у тебя, ты помнишь, когда конкретно пошла мода на Каса-недоумка? и что сначало было - сентиментальные фички с ущербным Касом или опускание его в каноне? с чего началось-то? я позже тебя пришла в фандом, и вроде бы тогда не было такого. а потом как из мешка посыпалось(
_серый_волк_, не удержусь и влезу)) вот это

вы так же будете лажать если до этого несколько веков год наблюдали за их жизнью со стороны? Как они пользуются туалетами, лифтами, чем-то ещё?

- целиком и полностью адский косяк сценаристов. неоднократно ведь подчеркивалалось, что Кас действительно тысячелетиеми наблюдал за людьми, будучи в земном гарнизоне. " Ничего нового - война, секс"(с) и при этом он же недоуменно пялится на порно, он же ест зубную пасту и не знает, что в авто надо заливать бензин. и при этом же другие ангелы, которые пали под заклинанием Метатрона, мгновенно обустраиваются в жизни. становятся сисадминами, поп-звездами и владельцами корпораций, ловко водят и машину, и трактор, и проч. один Кас как ежик в тумане, и с внезапной лоботомией((( причем если вспомнить Каса 4-5 сезонов - как он был шикарен, и ведь не был же таким беспомощным щенком. более того - его и потом признали лидером и Коммандером, но как, Карл? раз уж он настолько глуп и несведущ, неужели более подходящего кандидата не нашлось? для меня такой внезапно отупевший Кас - такой же жуткий оос, как и Сэм, забивший на Дина в объятиях Амелии.

уфф, простите. больная мозоль. я просто очень люблю Каса, и мне за него больно и обидно. как и за лоховатого Дина в фичках(

[Fiabilis]

пожалуй, тоже влезу)
Имею кинк на условно беспомощных персонажей) Условно беспомощные - это те, что если встанут, остальные лягут, но в бытовых моментах им необходима помощь. Поэтому считаю, что у ангелов другое восприятие мира. Моргнул - пицот лет как не бывало, и только если вглядеться не ангельским взором с небес через призму любви создателя, а пристально, с земли, время начнет течь иначе. Вон как глобус Воланда, помните? Если не приближать взгляд, просто континент наливается красным, а приблизить - станут видны детали. Но детали какие? Те, что интересны тому, кто смотрит. То есть не какую кнопочку нажимать для голосовой почты явно. Кастиэль был слишком папиным мальчиком, чтобы интересоваться, как переключаются каналы) Габриэлю, к примеру, забавно смотреть, как трахаются млекопитающие, включая людей, а Кастиэлю было как-то не до того. Он такой сферический ангел в вакууме. Мне ужасно нравится это его ярко-небесная сущность в сравнении с другими ангелами. Но опять же, это не значит, что я стану читать какую-то ерунду о том, как Кастиэль-дебил не умеет, простите, держать пипиську и нажимать на кнопку слива. Плохой текст останется плохим текстом, на чем бы ни делал акцент. И адаптировавшийся Кастиэль его не спасет)

[Koryuu]

Fiabilis уже очень точно выразилась, но попробую ещё своими словами)

_серый_волк_,

а вы так же будете лажать если до этого несколько веков год наблюдали за их жизнью со стороны? Как они пользуются туалетами, лифтами, чем-то ещё?

Раз. Я бы мог привести в пример: «я смотрел аниме, поехал бы в Японию и всё равно лажал бы, потому что я просто смотрел, а не детально запоминал», но здесь есть немаловажный фактор: я, как и японцы, — человек, поэтому я на практике знаю, как пользоваться туалетами и лифтами, и пусть у японцев могут отличаться кнопочки, но принцип один, и он мне известен. Поэтому приведу в пример муравьёв. Я купил аквариум с муравьями и периодически любуюсь ими. Всё. Просто любуюсь, а не изучаю. Их непонятная беготня умиляет и умиротворяет. Но если меня превратить в муравья, то хрен я буду знать, что где куда как и зачем. Потому что я не изучал и не вдумывался, почему они бегут так и туда, что они там делают и т.д., я просто наблюдал со стороны.
Два. Цитируя константу: Кас солдат. Он не учёный, не исследователь людей, он воин. Если бы ангелы могли, свесив ножки с облака, следить за людьми свысока, то в каноне у ангелов бы не было проблем со знанием всего, что происходит, и кто где находится. Может быть, для них Земля — как для нас небо, а много ли нам удаётся разглядеть на небе? Так, звёзды перемигиваются, но без деталей. То есть для нормального понимания им требуется прямое посещение Земли. А до Апокалипсиса ангелы давно не появлялись на Земле, им даже запрещено было. То есть по сути если ангел целенаправленно не бегал на Землю и не занимался изучением, то у него не было возможности узнать, как пользоваться лифтами, туалетами и прочие детали. Историю и развитие человечества поверхностно знают, от "железных чудовищ" не шугаются — и то хорошо, а детали им там сверху не разглядеть.

konstanta,
Да, под "высшим" я имею в виду и привычное восприятие людьми ангелов, и сверхспособности, и вагон знаний. Но в целом СПН-ангелов можно сравнить с высокопродвинутыми инопланетянами: они достаточно "высшие", т.е. более развиты, чем люди, чтобы уметь летать далеко в космос, но при этом по-прежнему обладают всем нам знакомыми "низшими" недостатками: глупостью, алчностью и т.д.

ну, допустим, взять тебя и вождя обособленного африканского племени. да, он тебя прикончит, прежде чем ты рот успеешь открыть, и огонь добудет без помощи спичек, и тигра придушит голыми руками. и расскажет, как прекрасен мир первозданной природы, где есть только они - племя охотников, да дикие звери, и нет места жалким белым людишкам, которые грызутся меж собой за материальные блага и истребляют друга друга. причем он будет по-своему прав. но разве он - выше тебя?

Согласно моему сравнению в предыдущем комментарии, я-белый человек оказываюсь на месте Каса, а вождь-туземец — на месте Дина. Поэтому вопрос мне несколько не ясен)

и это я уже не говорю о том, как "опустили" Каса сами сценаристы, забив при этом и на канон, и на хоть какой-то здравый смысл в целом. но мы начали-то с фиков)) я хотела спросить у тебя, ты помнишь, когда конкретно пошла мода на Каса-недоумка? и что сначало было - сентиментальные фички с ущербным Касом или опускание его в каноне? с чего началось-то? я позже тебя пришла в фандом, и вроде бы тогда не было такого. а потом как из мешка посыпалось(

Мне судить сложно, я предвзят, а прошлое часто кажется радужнее настоящего (ах, как молоды и восторженны мы были). К тому же, в мою первую пору я был всеяден и читал буквально всё, меня не смущали сэмогейбы в пару к динокасу и прочие "всегеи", мпрег и т.д., я зачитывался всем (ах, какой милый мпрег писала Верба!). А теперь я по возможности избегаю фанфиков с побочными слэш-пейрингами, мпрегами и т.д. Вкусы меняются со временем. Поэтому кто знает, может, раньше Каса-недоумка не было, а может, я спокойно читал и плюсики ставил. Возможно, стоит просто открыть Перчинг и почитать с первых страниц — изучить. Но ожидать что-то подобное стоит, наверное, не раньше пятого сезона, когда в каноне начала развиваться линия очеловечивавшегося Каса, которая могла подтолкнуть остальных к додумыванию Каса-человека.
А про канон согласен. В каноне в основном уделяют внимание комичности, показывая незнание Касом человеческого мира по-идиотски, а не по-инопланетянски. В 4-5 сезонах это ещё было похоже на инопланетянское непонимание, но потом... =_= К Касу приклеился ярлык неловкого ботаника-клоуна, который сценаристы периодически юзают для "фан-сервиса" и смеха(
Остаётся утешать себя, что нам просто не показывают, как другие ангелы адаптируются, мы видим лишь готовый результат, поэтому не знаем, сколько глупостей натворили они. Да и Кас, возможно, не шибко старается найти своё место среди людей и насладиться человечностью, вместо этого воспринимает всё это как обузу и подсознательно считает дни до того, как сможет свалить из этой ерунды и стать ангелом. (Хотя Кас-Стив потихоньку начал обустраиваться.) Плюс, возможно, другие ангелы не лишены (само)уверенности и высокомерия (и презрения к "лысым мартышкам"), чтобы быстро начать осваиваться на новом месте, завоёвывая там эквивалент потерянного и возводя себя на пьедестал, а из Каса последние годы выбивали всякую уверенность в себе, и высокомерие Дин ещё в 4 сезоне зарубать начал (а презрения не было изначально).

В общем, я плюсую Fiabilis насчёт Кастиэля, не интересовавшегося деталями. И Каса, который может поперво не знать про кнопки слива, но умеет пользоваться логикой и методом тыка, чтобы быстро разобраться, или ему хватает первого обзорного курса, чтобы всё запомнить.
Лично я до сих пор чувствую себя неловко, когда в новых местах методом тыка приходится выяснять, как работает раковина в туалете: повернуть/нажать кран или помахать руками под краном/перед датчиком или нажать педаль где-то под раковиной. И могу вспомнить старый фильм "Разрушитель" (если не путаю название, он со Сталлоне и Буллок), где главному герою из прошлого не объяснили принципы работы будущего туалета, а только хихикали, что он не умеет пользоваться тремя ракушками, поэтому гордому герою приходилось добывать бумагу и ходить по-старинке.)
Как написала Кьяра, хороший автор хорошо обыграет любое непонимание несведущего в банальном Кастиэля, а у плохого и высокоумный Кас будет плохо прописан. (Но то же самое можно сказать и обо всех штампах и перечисленных в основном посте пунктах.)

[_серый_волк_]

Koryuu, большое спасибо за то, что поделились
Мне очень интересен ваш взгляд и точка зрения. С удовольствием рассмотрела.
И если продолжить дискуссию, то

Поэтому приведу в пример муравьёв. Я купил аквариум с муравьями и периодически любуюсь ими. Всё. Просто любуюсь, а не изучаю. Их непонятная беготня умиляет и умиротворяет. Но если меня превратить в муравья, то хрен я буду знать, что где куда как и зачем.

вполне допустимо, если бы Кас уже не был однажды подобным "муравьём".
Вспомним год его пребывания в качестве человека после взрыва левиафанов.
Скорее всего тогда он был очень мало адаптирован к жизни в человеческом теле + глубокая "амнезия".
Но ведь за тот год он чему-то научился. Вполне мог жить в человеческом обществе.
Что же случилось после второго очеловечивания?

[Koryuu]

_серый_волк_, взаимно))
О, мой любимый конёк: обосновать косяки создателей))) Если честно, то я в целом считаю эту мыльную оперу с клише-амнезией — одной из глупейших идей Сэры, но она есть, поэтому надо как-то обосновать. В 5 сезоне, когда Кастиэль был отрезанным от Небес ангелом, он не умел исцелять, но остальные его ангельские умения сохранялись, пусть и убывали. В пору Эммануэля Кастиэль мог исцелять, значит, он оставался ангелом, значит, ему не требовались все базовые человеческие потребности, т.е. не требовалось учиться пользоваться бытовыми вещами, как-то зубными щётками, туалетом и т.д. (Я не знаю, как Дафна это объяснила себе и ему, но я вообще считаю Дафну блаженной идиоткой.) И тут возникает вопрос, насколько Эммануэль смог интегрироваться в человеческое общество? Возможно, он нечасто выбирался из дома (сам или по велению Дафны), чтобы никто не просёк про прочие сверхъестественные особенности. Возможно, Дафна предпочитала сама вести хозяйство, а с "муженька" сдувала пылинки. Кто его знает, как этот год Кастиэль жил с блаженной Дафной и чему он действительно мог там научиться и учился ли.
Ещё в обоснование можно приплести последующие события. Вскоре после появления Дина тыковка Каса перенесла те ещё испытания: вначале возвращение памяти, потом Люциферова кома, потом сумасшествие, потом в Чистилище тыковке удалось немного отдохнуть, но по возвращении в реальный мир в Касовы мозги влезла Наоми, наводя там свой порядок. Поди с такими потрясениями упомни свой короткий (по ангельским меркам) опыт жизни полу-"муравьём".
Пара дней в шкуре "муравья" в финале 5 сезона скорей всего были похоронены в памяти под грифом "кошмар, конец света, забыть", да и вряд ли тогда он успел в полной мере осознать и научиться — всем не до того было. Поэтому по сути Кастиэль вкусил человечность в полной мере только в 9 сезоне. (Хотя фанфики с Касом-недоумком появились раньше, если не путаю.)

[konstanta]

Fiabilis,

Вон как глобус Воланда, помните? Если не приближать взгляд, просто континент наливается красным, а приблизить - станут видны детали. Но детали какие? Те, что интересны тому, кто смотрит. То есть не какую кнопочку нажимать для голосовой почты явно. Кастиэль был слишком папиным мальчиком, чтобы интересоваться, как переключаются каналы) Габриэлю, к примеру, забавно смотреть, как трахаются млекопитающие, включая людей, а Кастиэлю было как-то не до того. Он такой сферический ангел в вакууме. Мне ужасно нравится это его ярко-небесная сущность в сравнении с другими ангелами

О, вот тут согласна. Примерно так же вижу и то же в Кастиэле мне нравится.

Koryuu,

Согласно моему сравнению в предыдущем комментарии, я-белый человек оказываюсь на месте Каса, а вождь-туземец — на месте Дина. Поэтому вопрос мне несколько не ясен)

Я просто не так пояснила) имелось ввиду, что ты - просто человек, а продвинутый в своем мире, более сильный и обладающий спец. навыками туземец - типовой спн-ангел. для меня совершенно неочевидно, что он - выше тебя. сильней - да. но не выше. и потом, понимаешь, изначально-то я и речь вела не о том. оставив в стороне бытовые мелочи, Дин ведь учил Каса главному - чувствовать, сострадать, дружить, жертвовать, жить по своей воле, а не по приказу. другое дело, что у Каса изначально были к этому задатки, он симпатизировал людям и шел поперек небесной воле и раньше (как подтвердила и Наоми). но в целом ангелов назвать "высшими" существами я не могу. многие из них от демонов ничем, по сути, не отличаются, а демоны, между прочим - "низшие".
хотя, знаешь, если брать за основу "типа одухотворенность" и "возвышенный" образ мыслей... вот тогда немного понятней, откуда растут ноги у Каса-илиты и его противопоставлению быдло-Дину. тогда да. наверное, это примерно так: Кас не трахается, не глушит виски, не ест в постели и носки не разбрасывает)) а сидит, свежий и невинный, думает о высоком, и рисует потрясающающей красоты пейзажи. и тут - оппаньки, Дин, приземленный, в грязной спецовке и охочий до плотских удовольствий, добро пожаловать в дивный новый мир))
но это как-то... грубовато, что ли, на мой взгляд. слишком плоско.
_серый_волк_, Koryuu,

мой любимый конёк: обосновать косяки создателей)))

я уже для себя придумала прекрасное, на мой взгляд, объяснение: Касу так часто ставили на место "сбившиееся настройки", что это не могло не повлиять на целостность рассудка в целом((( иначе это просто никак не возможно увязать.
собственно, Кас - самый непроработанный персонаж в сериале. там идет такое наслоение различных фактов, сущностей и образов, что они даже у меня, человека, который искренне любит Каса, никак не желают складываться в цельную картинку. к примеру, Кас 4-5, ну и 6, допустим, и Кас 8-9-10 - настолько два разных Каса, что это невозможно объяснить "развитием" и "эволюцией" персонажа. это просто разные персонажи, они и думают иначе, и прошлое у них разное, и образ мыслей. отчасти поэтому, я считаю, столь рознятся и мнения по его поводу - выдергиваются какие-то "удобные" характеристики и, в зависимости от того, кто что считает "удобным", Каса можно начинать яростно обожать или столь же яросто ненавидеть.

[Koryuu]

konstanta,

Я просто не так пояснила) имелось ввиду, что ты - просто человек, а продвинутый в своем мире, более сильный и обладающий спец. навыками туземец - типовой спн-ангел.

Просто у меня туземец, несмотря на буквальное значение, в первую очередь ассоциируется с туземцами, живущими в племенах. И поэтому я никогда не смогу воспринять такого туземца выше себя, потому что я знаю историю, знаю, что мой "мир" когда-то жил по тем же правилам, что и нынешний туземец, но с тех пор мой "мир" развился далеко вперёд, а туземец по-прежнему живёт в прошлом. Поэтому в первую очередь я буду воспринимать туземца как отставшего в развитии цивилизации. Другой вопрос, что я не уверен, как буду воспринимать, если к нам прилетит более развитый инопланетянин — буду ли я воспринимать его как высшее существо или во мне заговорит ваша с Дином гордость и я буду считать инопланетянина как минимум ровней мне, потому что несмотря на всю развитость, в остальном он как мы, и более того: не умеет пользоваться человеческой техникой и т.п.))
Если накладывать роли на Дина и Каса, то в первую очередь мне представляется Кас-миссионер, который благодаря охапке благ цивилизации считается в "отсталом" племени великим шаманом, и Дин-туземец — простой воин или вождь племени, а не наоборот (хотя и наоборотная идея могла бы быть интересной)). И в случае с инопланетством авторы, конечно, любят использовать как инопланетянина в первую очередь Каса (с крыльями, куда ж без них))).

Дин ведь учил Каса главному - чувствовать, сострадать, дружить, жертвовать, жить по своей воле, а не по приказу. другое дело, что у Каса изначально были к этому задатки, он симпатизировал людям и шел поперек небесной воле и раньше (как подтвердила и Наоми).

Это для нас всё это самое главное, а для других это запросто может быть несущественным и вообще лишним. Достаточно посмотреть на вулканцев, поклоняющихся логике, а не эмоциям, и на военных, которые любят изобретать всяких универсальных солдат, следующих приказам и логике, а не эмоциям. Да и большинство ангелов не заценили "апгрейд" Кастиэля — эмоции мешают оценивать всё в масштабах вселенной. К тому же, вспомни, как ведут себя с людьми большинство ангелов? Они относятся к "лысым мартышкам" с высокомерием и презрением — такое же отношение можно заметить у "илиты" к простым смертным. Кастиэль, несмотря на всю любовь к человечеству, поперво тоже отличался высокомерием, это потом Дин посбивал с него "илитную" спесь (но всё равно ещё долго нет-нет, да проглядывали в Касе-ангеле старые привычки).

но в целом ангелов назвать "высшими" существами я не могу. многие из них от демонов ничем, по сути, не отличаются, а демоны, между прочим - "низшие".

А некоторые люди могут быть не хуже демонов)

хотя, знаешь, если брать за основу "типа одухотворенность" и "возвышенный" образ мыслей... вот тогда немного понятней, откуда растут ноги у Каса-илиты и его противопоставлению быдло-Дину.

но это как-то... грубовато, что ли, на мой взгляд. слишком плоско.

Да, это тоже одна из причин. А ещё Дин и Кастиэль — разные по происхождению, и авторы как умеют выписывают их "разность". В канон-фанфиках популярны страдания Дина на тему: "ах, Кас ангел, а я простой смертный, который к тому же не просто вёл неправедную жизнь, а вообще в аду побывал и прочие достойные демонов гадости творил". Тут неважно, воспринимать это противопоставление как Божий воин и простой смертный или инопланетянин и человек или ещё как, но факт остаётся фактом: Дин и Кастиэль — из разных племён, рас, семейств (Ромео и Джульетта))). Разность вообще любимая тема дамских романов, а тут сам канон этому благоволит. Вот авторы и выражают эту разность в разных статусах, образовании и т.п.: Кас-богач и Дин-работяга, гуманитарий и механик, ботаник и футболист, с вузовским дипломом и с школьной справкой, божество/инопланетянин и человек, и т.д. И отсюда продолжаются любимые авторами страдашки Дина на тему статусности Каса: "ах, он богач, а я простой работяга", "ах, его ждёт / он окончил вуз и может строить / строит большую карьеру, а я дай бог школу закончу / закончил, и выше головы мне не прыгнуть". Страдашки сопровождаются гордостью, что зато Дин вложил все силы в образование и карьеру Сэма, поэтому самый умный из них двоих выбьется в люди, а "глупому" Дину и так сойдёт. А Кастиэль обыкновенно начинает старательно переубеждать Дина и поднимать его самооценку, и где-то даже помогает, потому что Дин совсем не глупый (и им всё удаётся, хэппи энд, все счастливы). Это настолько распространено, что я воспринимаю это не как штамп, а как хэдканон, если не канон) Поэтому меня коробит, только когда Дина и Каса сажают в неприятные мне роли вроде проституции, рабства и т.п., но это чисто субъективное восприятие, прочие более приятные статусные роли принимаются мной спокойно независимо от назначенных профессий (хоть воспитатели в детском саду). А, и ещё когда гиперболизируют, паршиво выписывая изначально нормальные по моей оценке статусные роли; но паршивое выписывание испортит любой, даже гениальный сюжет.

собственно, Кас - самый непроработанный персонаж в сериале. там идет такое наслоение различных фактов, сущностей и образов, что они даже у меня, человека, который искренне любит Каса, никак не желают складываться в цельную картинку

Со всем согласен. Если Винчестеры ровно постепенно заматерели, то у Кастиэля слишком чётко видны границы между его мотаниями: ангел - падший ангел - псих - человек и т.д. В итоге получается, что Дина и Сэма народ просто любит, а с Кастиэлем появляются предпочтения: кому какой Кас больше нравится / не нравится, эти Касы воспринимаются практически как разные персонажи. Часто ли Джеев спрашивают, какой Дин/Сэм им больше нравится? Мне трудно вспомнить подобное. А Мишу не раз спрашивали, какой Кастиэль у него любимый.