Про серию и в целом и мнения о ней)) Свободная анонимная дискуссия и тп

[konstanta]

Серия мне скорее понравилась, чем нет. Такая вполне нормальная предхиатусная. Местами - нагнетание, вполне уместное, местами - вопрос арки, местами - тема семейственности.
Но впечатления противоречивы. Честно, от появления Клэр я ожидала чего-то иного. Может, какую-то связь с благодатью Каса, может, какую-то отсылку к "это у тебя в крови". У Винчестеров "в крови" - Каин и Авель, а вессели как? Откуда они пошли, чтоб прям через кровь это переходило? Словом, хоть, намеков каких-то ждала, не ответов даже.
А тут... Боже ж мой, гоповатая девица-подросток и ее проблемы.
В чем конкретно ее значимость и почему именно ее проблемы знаково важны? Вот сейчас? Я не понимаю.
Позволю себе отсылки на мнения из ленты. Не указываю источники, потому что их много. И много мнений разных, они меня в ступор вгоняют иной раз, честно))) И далее - больше о мнениях, чем о серии. Прошу заранее извинить тех, чьи мнения привела, в этом посте просто неточное цитирование, без ссылок. И вы можете оспорить.
Ну, Клэр. Внезапно Кас вспомнил - хвала ему. (Хотя девочка молилась постоянно, и он как-то мимо, неважно это было ему). Проникся проблемой, призвал Винчестеров. Дин удивлен: "Нафига?" Имхо, Касу и самому было наплевать. Пару дней назад вообще никто этим вопросом не озадачивался. Но внезапно он проникся и решил братьев привлечь к решению проблемы*фейспалм* Мне кажется, это не та проблема. В данном случае, да и вообще. Так что недоумение Дина вполне понятно. У него Метка, у Каса - дохнущая благодать, монстры и демоны, и бесприютные ангелы свободно гуляют по Земле, а тут - внезапно Клэр. Эээ, Кас, ты о чем?
Да ни о чем. Дина упрекать в равнодушии? Да он и примчался, и остался, а уж его инертность - сорри, это вообще никак его не касается, это и даже не проблемы Каса, по сути. Чего ради Дину полыхать и на амбразуру?
Каса упрекать? Ну да. Он несколько нарушил идиллию Новаков. Увел папашу - религиозного фанатика, совавшего ручонку в кипяток. И маму лишил баланса: она усвистала "искать себя" и бросила дочку. Сильно сомневаюсь, что Кас тут был основным разрушителем: люди, готовые бросить своего ребенка по неким причинам, изначально такие и есть. "В крови" это у них. Так что его желание помочь - это рефлексия, а не восстановление справедливости в данном случае.
Поэтому то, что из Клэр делают какой-то фетиш - о , боже, *фейспалм*. Какой "совместный ребенок" Дина и Каса? тут я ржу, и даже не истерично О чем вообще? Из бедной девочки сделали заплатку, чтоб как-то увязать Каса с Винтами, и довольно неумело прилепили эту заплатку к арке Дина с его меткой, хотя то же самое можно было бы сделать и иначе.
Ну и про братьев, ага.
Знаете, сколько было Винчестеров в последней серии?
13 минут. Тринадцать минут. В сериале про братьев столько было братьев.
Вас по-прежнему раздражает обилие братьев в сериале? А вы какой сериал смотрите-то?
Нет, я не вижу в этом какой-то тенденции "больше Каса, меньше Винчестеров". И раньше в кейсовых сериях Винчестеры бывали на втором плане. Касоцентричные серии - это исключение, а тут еще и Кроули с мамочкой на себя треть оттянул. Так что, нет, не думаю, что это потакание определенной части фандома.
Но мне правда не хватает Винчестеров в этом сезоне. Хотя и прежняя серия с шерифом Милз была хороша, и серия с девочкой-оборотнем тоже ничего.
А все равно, что-то уходит. Их взаимодействие, насмешки, общение. Мне не надо прочуствованных диалогов в Импале. Они мне кажутся иногда ни о чем.
Пусть Дин просто чистит зубы и смеется, глядя на Сэма.
Словом, я все чаще убеждаюсь, что все мы смотрим разный спн.
Поэтому вопрос. Традиционно: про все сразу и про братьев в частности
ПС.
сегодня можно комментировать от гостя, ни в чем себе не отказывайте))
да, и для меня наиболее важными были последние минуты. вот совсем наплевать на Клэр. а то, что произошло с Дином - ((((

Вопрос: Сериал про братьев? Или как? многовариантов

1. Мало братьев. Мне не хватает, скучаю по первым сезонам		34	(22.22%)
2. Сериал развивается, одни братья - было бы скучно. Я за новых персов!		10	(6.54%)
3. И я за новых, но третий в упряжке - я про Каса, да! - вы не офигели? Братья, и только они - основа сериала!,		10	(6.54%)
4. Не офигели!)) Кас - уже давно третий основной!		15	(9.8%)
5. А Кроули? Четвертый основной, без него уже не представляю шоу.		16	(10.46%)
6. Я смотрю ради братьев. Как и начинала, идите в зад.		17	(11.11%)
7. Я смотрю ради Каса. Сами идите.		9	(5.88%)
8. Я просто смотрю. Ничего не проматываю, ничего не пронзаю. Идите в зад оба предыдущих пункта.		16	(10.46%)
9. А мне тоже кажется, что братьев стало мало, хоть и смотрю все(		18	(11.76%)
10. Меня все устраивает		8	(5.23%)
Всего:		153 Всего проголосовало: 66

Comments

[Гость]

Подождите, но ведь правда не может. У нас целый канон про это.
У нас в каноне был Стенфорд.

[Гость]

Сэм и пока Дин был в Чистилище отнюдь не умер. Жил с Амелией и жил бы дальше, с ней или с кем-то другим, если бы Дин не вернулся. Именно в каноне показано, что его жизнь не закончилась, и он был способен на отношения.

[Эйджи]

А кто, кстати, первым сказал про патологию? Захария? Кроули? Люцифер?.. И все купились, главное. Я вот патологии не вижу.

[Гость]

А кто, кстати, первым сказал про патологию?
Захария Причем сказал он это, чтобы дать понять Адаму, что братьям на него пофиг и убедить его впустить в себя Михаила. Так что объективность утверждения под вопросом...

[Pochitaem]

Проголосовала.
Братьев мало, Кас с Кроули уже давно в Тим фри вил.
Клэр понравилась. Почему сейчас ввели- понимаю. Почему Дин возмутился - понимаю, Кас виноват косвенно в разрушении семьи Новаков - понимаю, параллелей между Клэром и Дином не вижу.
Все грустяшка, пора кончать с сериалом или карвером.

[МартышкаГлупая]

Эйджи, вы не видите патологическую привязанность? Оставим за скобками дискуссии привязанность эротическую, озвученную тем же Захарией.
В постоянном жертвовании собой ради брата? Это нормальные обычные братские отношения? Вы ради брата/сестры погли бы в ад на вечные муки? Я бы вряд ли.
Из морока созданного ангелом узнали бы того, кого у вас отняли? В мороке, созданном джинном, идеальном, специально для вас созданном мирке, зацепились бы за неправильность, что вы не общаетесь с братом?

[МартышкаГлупая]

Pochitaem, да зачем же сразу с сериалом? Предлагаю просто выгнать Карвера на мороз за его безобразия! У меня вообще мечта, чтоб Крипке великий и ужасный вернулся и дописаш последние 2-3 сезона. Вот тогда все бы рыдали над финалкой))) он кстати мастерски манипулировал фанатами, никто обиженным не был и никто ничего не требовал в канон

[evenover]

Melarissa,

у меня не было ни одного негативного комментария от представителей винцеста или джейту. Ни в аватарку, ни анонимно на кинкфестах, если меня вдруг тянуло принять там участие.

если отбросить естественное для многих желание попиариться, то я не уловила смысла, зачем вы это всё написали
отсутствие негативных комментов на фестах - это заслуга их организаторов и адекватного большинства читателей )) в частности у нас на винцестном сообществе запрещено любое разжигание претензий к авторам, но это нисколько не значит, что таких претензий нельзя предъявить к тексту
я бы высказала претензии к вашему видению эпиклава, если бы у меня было желание ваши тексты открывать, но вам повезло - желания нет, поэтому можете дальше пребывать в иллюзиях

[Гость]

Расскажите об этом эпиклаверам, которые, стоит в аушке развести Сэма и Дина, дав каждому самостоятельную жизнь, громко кричат про полный оос,

может у меня плохо с терминологией, но разве это не "полный оос"? или я что-то не так понимаю?

[Melarissa]

evenover, спасибо за разрешение, продолжу почивать на лаврах.

[Эйджи]

МартышкаГлупая,

вы не видите патологическую привязанность?

Есть люди, ради которых я постоянно осознанно и неосознанно чем-то жертвую. Хотя не у всех это именно родственники. И не факт, что не пойду в ад (буду решать по ситуации, как Винчестеры ), но не дай Бог, конечно, дойти до такого. Я допускаю, что люди, которым не посчастливилось иметь таких отношений, считают подобное патологией, но это не является медицинским фактом, а Захария высказывался подобным образом специально, чтоб уязвить братьев. Так что, извините, не убедили.

[Melarissa]

Эйджи, для людских отношений есть эталон именно такой жертвенной любви - любви матери к ребенку. Она во многом абсолютна и способна заставить пойти именно на все ради своего ребенка - и в ад, и на дыбу, и за 10 километров с канистрой за водой каждый день. Когда ребенку приходится брать на себя подобную функцию - это выходит за рамки нормы. Это не означает, что это особенно плохо или особенно хорошо, это просто за границами обычной нормы.
Нормальная, то есть усредненная, соответствующая норме братская любовь не предполагает многократного самопожертвования вплоть до добровольной смерти. То есть как минимум привязанность Винчестеров за пределами нормы. Словом патология обозначается то, что за пределами нормы. Из этого логично следует, что отношения Винчестеров патологичны. Это констатация факта, а не оценка этих отношений.
Подобные отношения чаще встречаются в небольших группах, противопоставленных обширным группам противников. Пример: члены групп сопротивления против врагов. У Винчестеров группа сопротивления очень маленькая, всего 2 человека. Вот и градус повышается.

[_серый_волк_]

я бы высказала претензии к вашему видению эпиклава, если бы у меня было желание ваши тексты открывать, но вам повезло - желания нет,

evenover, я этого вашего Пастернака не читал, но это такая гадость(с)

[evenover]

_серый_волк_, ваш коммент очень самокритичен
я читала, к тому же неужели вы думаете, что я, будучи ведущим винцестной колонки в дайджесте, не знаю, про что КАЖДЫЙ винцестный фик в фандоме? к сожалению, знаю

[МартышкаГлупая]

Эйджи,

Есть люди, ради которых я постоянно осознанно и неосознанно чем-то жертвую.

но не жизнью, и не душой))
и да, их привязанность друг к другу выходит за рамки общепринятой нормы. вот у Лизы Брейден с сестрой обычные отношения, а у Винчестеров любовь, привязанность гораздо сильнее.
их любовь друг к другу абсолютна. что меня лично и зацепило в этом сериале.

[Эйджи]

Melarissa, кто устанавливает эти нормы? В каких законах, учебниках они прописаны? Статистика, которую считают величайшей ложью человечества? Мне искренне жаль людей, которые ограничивают количество любви в своей жизни какой-то непонятно кем установленной "нормой" и равняют под этот нелепый стандарт все отношения, с которыми сталкиваются в реале или в виртуале. Норма в данном случае субъективна, и каждый получает столько, сколько установил для себя в качестве нормы. Сочувствую.

МартышкаГлупая,

но не жизнью, и не душой))

Как много вы обо мне знаете. Вы не сталкер часом?
Конечно, вам нужно продемонстрировать, иначе вы не поверите. Боюсь, ради вашего доверия не стану напрягаться, иначе подобная жертва будет для вас, а не для того, кого я по-настоящему люблю и ценю. Такие жертвы еще заслужить надо.

Вот просто и по-чесноку, люди, мне насрать на общепринятые нормы, если их нарушение никак не ограничивает свободу других людей и не причиняет им вреда. Моя норма - привязанности бывают разные, у кого-то как у Винтов, а у кого-то как у Кроули с мамочкой. В сериале подаются как правильные именно отношения братьев, семья ставится на первое место, здесь это норма. И папа Джон так же жертвовал жизнью за сыновей, скажите ему что это патология.

[Melarissa]

Эйджи, про понятие нормы и нормальности можно почитать у Мишеля Фуко и у Юргена Линка, это философы и литературоведы с уклоном в социологию. Не воспринимайте понятие нормы и не-нормы как оценки. Это просто описания. Есть зоны нормы для буквально всего, а есть зоны не-нормы. Поведение Джона укладывается в современную евро-американскую норму родительского поведения: защищать детей любыми доступными способами. В эту же норму укладывается поведение родителей, которые в концлагерях укрывали детей от нацистов или родителей, спасающих детей ценой своей жизни. Но подобная норма не действует в иных культурных сообществах.
Отношения Дина и Сэма не являются среднестатической нормой. Они из нее выбиваются. Они скорее напоминают отношения рыцарей, связанных кровной клятвой, на пути испытаний. Это и есть эпос. Это не норма для нормальной жизни. Именно поэтому подобные отношения вызывают восхищение и раздражение - они не оставляют равнодушными. На норму мы не обращаем внимания.
Это, повторяю, не плохо и не хорошо. Кстати, нармативные стандарты Никем не устанавливаются, они являются часть общкственного дискурса и воспитываются с рождения. У детей особенно остро развито понятие нормы и не-нормы. Им очень важно быть принятыми сверстниками. А если их отвергают по какой-то причине, у них образуется собственная нормативная шкала, отличающаяся от общепринятой. Со временем рамки нормы расширяются, если человек способен думать и учиться. И первая и самая важная инстанция воспитания нормы - родители. Со всеми вытекающими в отношении Винчестеров.

[Эйджи]

Melarissa, в данном конкретном случае представление нормы было как раз именно оценочным - не думаю, что Захария мыслил на тот момент философскими или научными категориями, это было, как мне кажется, чистой воды ехидство и манипуляция мнением собеседника. Мне удивительно, что дальше это стало восприниматься как святая всем доказанная истина. Тоже кстати оценочно. Так что осмелюсь заявить, что речь таки не о научном понимании нормы.

Это не норма для нормальной жизни.

Так в сериале и речь не о нормальной жизни. Норма не фиксированное понятие. И в экстремальной ситуации понятие нормы сильно меняется. В зоопарке нормально стоять и пыриться на тигра, а в тайге нормально от него драпать. Сериал как раз о такой экстремальной норме: при наступлении апокалипсиса НЕ нормально - бросить своих близких и усвистать в закат. И жить после этого спокойно. А что братьям не удалось решить проблемы по-другому, кроме как пожертвовав собой - так это просто обстоятельства так сложились. И нельзя сказать, что они не пытались избежать такого исхода как продажа души или смерть. Так что их поведение укладывается в норму поведения близких людей в экстремальной ситуации. Тоже не везде принятую, но в сериале она подается позитивно, как образец поведения. И, судя по тому, что сериал не имеет славы чего-то революционного, разрушающего рамки, то подобное поведение признается нормой многими.

Со временем рамки нормы расширяются, если человек способен думать и учиться.

Похоже они довольно узкие в этой области у тех, кто видит братьев ненормальными? Эти люди не готовы их расширять? Готова это принять, но соглашаться с их узким видением - нет, простите.

Все, устала препарировать Винчестеров. Чертова бессонница. )))

[МартышкаГлупая]

Эйджи, о, меньше сарказма, серьезно. К чему эти выпады про сталкерство? О_о
Их отношения прекрасны, сама ими любуюсь.
А относительно того, что "не причиняет вреда другим людям", вы сериал смотрели?)))))))))

[Эйджи]

МартышкаГлупая, ну как не удариться в сарказм, когда совершенно незнакомый человек абсолютно уверен в том, что я бы сделала, а что нет? Когда я сама этого еще не знаю.

А относительно того, что "не причиняет вреда другим людям"

Я говорила о себе и своем восприятии нормы в данном случае. Я воспринимаю как норму жертвовать собой ради дорогих людей в ситуации, когда нет другого выхода. А вы, выходит, нет?
Впрочем, могу понять желание спорящих здесь если уж не доказать свою точку зрения, то не допустить колебания ее другими аргументами и восприятием других людей. Все мы друг на друга влияем, и все сопротивляемся тому, что колеблет нашу картину мира. Я не пыталась ничего доказать, а демонстрировала свое видение, которое, возможно, навело бы на новые интересные мысли. Не пригодилось, но свой кругозор я расширила.

[МартышкаГлупая]

Эйджи, так у вас кроме сталкерства аргументов не было

[Эйджи]

МартышкаГлупая, каких аргументов? Для доказательства чего? Если это был сарказм... И я вроде уже сказала, что ничего не собираюсь доказывать.

[konstanta]

приношу извинения, проблемы реала( не могла следить за дискуссией. сейчас попробую разгрести и ответить тем, кто обращался ко мне.
пока же большое спасибо тем, кто спокойно общался в рамках приличий, несмотря на анонимность)
и отдельно тем, кто выразил мне тем или иным образом свое "фи" в стиле: не могу даже виртуально пересекаться с юзером таким-то/с винцестниками в принципе, не ждала от тебя/ужас, сделай выбор/ухожу в закат. я даже не знаю, мне смеяться или смеяться еще громче)))
простите, но ваши претензии - это примерно как "Маша нехорошая, кинула в меня песком, а ты играла с ней в мячик! Я с тобой больше не дружу!". это действительно детский сад. мне нет дела до ваших, взаимных или нет, недовольств и конфликтов. если же вас интересует мое избранное, и то, с кем я так или иначе общаюсь, а не содержание моего дневника - вам действительно лучше отписаться. можете и меня забанить, на всякий случай, и спрыснуть святой водой монитор.

[konstanta]

mystery spot,

сценаристы недостаточно глубоко заглядывают в его душу

да, мне тоже этого не хватило. Там столько всего закопано - а в итоге все выплеснулось в пьянство и разврат( По сути, мне увиделось так: "убери" у Дина привязанность к Сэму, дай свободу делать, что хочешь, освободи от ответсвенности - и вот он, среднестатистический алкаш и бабник. Ага. Вот типа таким ему хочется быть, таким и был бы. Конечно, это несколько пересекается с эпизодом 2.20 (про джинна), там Дин тоже такой раздолбай (судя по словам Сэма), но сейчас? С уже приобретенным опытом? И ведь это уже не пожелания - это суть. Не верю, что суть Дина - вот это, то, что нам показали(
evenover,

конечно, я покусала константу, мне же совсем нечего делать, как бегать за динокасовцами и кусать их

я думаю, некоторые уже укушены. Теми, чей яд мозг растворяет(
onaglorik,

Так может мы и о судьбе Амелии узнаем, и о Дафне, и куче прочих героев?

Ага) как узнали о судьбе бедняжки-Сары. лучше не надо)

[konstanta]

Muldi, неужели нельзя развить персонажей дальше, дать каждому побыть самим собой, без аномальной созависимости??? Малди, а как ты это видишь? ну, хотя бы в теории? мне кажется, весь сериал - как раз об этой "аномальной созависимости", и, убери ее, сам дух шоу пропадет. Даже если, представим, на время пути братьев разойдутся, каждый заживет своей жизнью - все равно все будут ждать, когда они воссоединятся.
неужели так сложно ввести нового шикарного злодея, или вернуть старого (выпустите Люсю, сволочи!) со злодеями - да( Боже, как я скучаю по ЖГД, не говоря уж о Люци. Злодеи Крипке были настолько классными, что я их всей душой любила) А после... Не вижу ни одного достойного. Мать была хороша, но ее слили. Дик Роман - боже, да у каждого из нас в начальниках такой Дик. Метатрон... ну да, он реально противный))) Но не харизматик)
Эйджи, Это мы умеем отличать здоровый порыв от рефлексии, а Кас - нет. Так что все по плану: Кас продолжает постигать людей и все человеческое. а вот тут - да! Наверное, в этом и задумка.
Гость, в 02:11 У Кастиэля все очень запутано. С одной стороны, он то самое настраиваемое существо, которое должно подчиняться приказам, с другой стороны, он сомневался, потом пал, потом стал человеком - и у него вроде есть что-то близкое к свободе воли Гость, я из тех задротов, которые до сих пор помнят фразу Наоми, адресованную Касу: "Ты всегда был ненормальным". И что ему вечно чистили память, и поправляли настройки. Но при этом, лол! именно его, такого ненадежного, отправили спасать Дина Винчестера (надежду галактики) и опекать его. Это что вообще?))) Я до сих пор наивно жду пояснений. Почему он ненормальный, и почему выбрали все же его. У вас есть версия?

[onaglorik]

konstanta,

Ага) как узнали о судьбе бедняжки-Сары. лучше не надо)

- я как раз думаю, что надо). смотри, когда линия любого, а тем более значимого героя не закончена авторами(сценаристами) - у фандома больший срачь, чем если бы линия была закончена. а по сему - как бы ни завернули авторы судьбу героя, для фандома это закон, как бы фанат не был недоволен этим решением. так что по-большому счету, так проще... для всех. как говориться закон есть закон. и пока реализованные в сериях сценарные линии для нас закон канон. )))

[konstanta]

джоведи, Они важны для Каса и его размышленизмов после решения Ханны. Собственно, возвращение Клэр придало хоть какой-то смысл арке Каса в этом сезоне - оказывается, вело все к тому, чтобы у него пошел новый виток самокопаний, теперь уже на тему "как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" "как я повлиял на жизни не-Винчестеров и не лучше ли мне уйти". У кого-то видела в ленте мнение, что Ханна - фем!Кас 4-5 сезонов. В общем-то, да, грубая такая калька, еще и утрамбованная в 3 серии.
Джо, ты думаешь, Касу нужна была Ханна, чтобы все осмыслить? Ну, не знаю тогда. Как по мне, Кас ровно и точно идет по пути именно Винчестеров, повторяя их ошибки, наступая на их же грабли, впитывая все от них. В этом, мне кажется, отчасти и смысл персонажа - нам, зрителям, взглянуть на происходящее вне призмы братской любви, а Касу - черт, да он же с момента своего появления в сериале живет и учится именно на Винчестерах. Больше внимая Дину, конечно, но и Сэму тоже. И почему же на него внезапно повлияла Ханна? Ведь, по Сэму - он вообще не должен был оставлять эту девочку без заботы. По Дину - рванулся бы на помощь при первом случае, когда Клэр его позвала. Так почему внезапно Ханна - его маяк? И да, дико дернуло, что Клэр молилась и звала его(

[Гость]

я из тех задротов, которые до сих пор помнят фразу Наоми, адресованную Касу: "Ты всегда был ненормальным". И что ему вечно чистили память, и поправляли настройки. Но при этом, лол! именно его, такого ненадежного, отправили спасать Дина Винчестера (надежду галактики) и опекать его. Это что вообще?))) Я до сих пор наивно жду пояснений. Почему он ненормальный, и почему выбрали все же его. У вас есть версия?

Хм, на самом деле это очень интересная тема - "странность" Каса. Ну, навскидку:
Кас изначально был создан с "багом". Можно развернуть интересную мысль, что Бог специально направил "глючного" ангела спасать важного для Апокалипсиса человека, чтобы еще раз дать людям и ангелам выбор - ведь именно сомнения и в дальнейшем падение Каса помогли остановить Апокалипсис. Может, Богу нравится играть со свободой воли и смотреть, как его создания принимают решения. Конечно, я не считаю, что несвершившийся Апокалипсис - план Бога. Скорее, Бог оставил лазейку.
И здесь можно провести аналогию с искусственным интеллектом, который очеловечивается. Те же "Двухсотлетний человек" и "Я, робот", где машины перестают быть просто машинами. Все эти споры, что делает человека человеком, и что не обязательно это душа. У ангелов ведь нет души, только благодать, да.

А если уж совсем уйти в дебри фантазии, то мне нравится теория Дина Винчестера - центра вселенной "Сверхъестественного", для которого в свою очередь центр - Сэм.

собственно она

Потому что по сути, как бы Смерть не говорил, что хочет преподать ему урок относительно "нерушимости естественного порядка вещей", фактически Дин всегда добивается своего в стремлении этот порядок нарушить. Он идет против законов вселенной, и вселенная уступает. С самого начала его первым вытащили из-за границы смерти, он не убивает зло - брата, хотя авторитет отца и опыт охотника вроде как однозначно говорят, что это нужно сделать, потом он воскрешает брата, возвращается из Ада, не подчиняется плану по "оккупации весселей", не подчиняется плану по устройству Апокалипсиса, вытаскивает душу брата из Ада, побеждает Богокаса, возвращается из Чистилища, опять принимает решение, которое против разумных доводов - не закрывает Ад...
То есть, Дин Винчестер - человек, который нарушает законы вселенной (как правило, ради брата) и выигрывает. И его личность - или харизма, или силой - которая позволяет ему идти против естественного порядка вещей, влияет на окружающих существ, которые начинают вести себя не так, как должны - Бенни, который стал жертвенным, Кроули, который стал сентиментальным и чувствительным. Ну, с большой натяжкой, может, Бобби, который под конец стал намного терпимее к вещам, которые недопустимы для охотника.

Кас - самый яркий пример. Он пал из-за сомнений, которые посеял в нем именно Дин, и несколько раз умирал ради целей Дина. Проблема Каса в том, что Дин наполняет его этой "бунтарской" энергией и мотивирует именно для достижения своих целей (читай - ради Сэма и себя). А в остальное время, когда Кас не нужен, он ходит неприкаянно и пытается то ли понять, зачем он здесь и что делает, то ли стать "настоящим мальчиком". Но пока он рядом с Винчестерами, он будет выбирать их, а не свое благополучие; а он будет рядом с Винчестерами, пока им нужен или пока не умрет.

[Muldi]

Малди, а как ты это видишь? ну, хотя бы в теории? мне кажется, весь сериал - как раз об этой "аномальной созависимости", и, убери ее, сам дух шоу пропадет. Даже если, представим, на время пути братьев разойдутся, каждый заживет своей жизнью - все равно все будут ждать, когда они воссоединятся.

Нет, не развести, это действительно нереально, просто сейчас их мир сузился до невозможности, а ведь раньше подобного не было. Каким был Сэм, когда они впервые обнаружили бункер, как он восхищался накопленными знаниями и артефактами. Он же Хранитель Знаний, исследователь, ученый. Так дайте же ему загадку, тайну, чтобы он смог себя реализовать (о собаке я уже не заикаюсь, хотя бы это). А Дину нужна четкая цель, к которой он сможет идти, потому что сейчас ее нет. Нет ни миссии, ни врага, лишь метка, и даже ради решения этой проблемы они почти ничего не делают. Лишь ждут у моря погоды. А еще Дину нужен, очень нужен друг, которому он сможет открыть душу, попить пива и просто расслабиться. Сэм не подходит, так как Дин слишком его оберегает и не будет вываливать на него все, что скопилось (хоть с этой его позицией я и не согласна), Кас на эту роль тоже подходит не очень, слишком уж у них неоднозначные отношения. Идеалом был Бенни, как раз тот человек (вампир), которого Дину не хватало. Единственный друг.
Как-то так. Меньше рефлексии, больше дела и больше социальных связей)) И больше доверия между братьями, хватит недомолвок и лжи во благо.

Гость,

А если уж совсем уйти в дебри фантазии, то мне нравится теория Дина Винчестера - центра вселенной "Сверхъестественного", для которого в свою очередь центр - Сэм.

К сожалению, весьма и весьма похоже.

Проблема Каса в том, что Дин наполняет его этой "бунтарской" энергией и мотивирует именно для достижения своих целей (читай - ради Сэма и себя).

Честно говоря, хотелось бы опровергнуть, найти множество аргументов против, но... Единственное расхождение с теорией - поведение Дина в Чистилище, когда он, рискуя жизнью, упрямо искал Каса, хотя мог спокойно отправиться домой, к Сэму. Но это единственное, что могу сейчас припомнить((

[Pochitaem]

Гость,

А если уж совсем уйти в дебри фантазии, то мне нравится теория Дина Винчестера - центра вселенной "Сверхъестественного", для которого в свою очередь центр - Сэм.

соглашусь. Тоже давно приходит на ум эта версия - сериал о Дине Винчестере и о смысле его жизни -Сэме Винчестере.

Но пока он рядом с Винчестерами, он будет выбирать их, а не свое благополучие; а он будет рядом с Винчестерами, пока им нужен или пока не умрет.

да вроде как с 9 сезона сценаристы взяли курс на самостоятельного Каса. Винты отдельно, Ангел отдельно