Про АУ-фест с голосовалкой

[konstanta]

Заканчивается. Как и в прошлом году - моя бесконечная благодарность оргам)), я вас обожаю. Конечно, мое личное табу на известного рода комментарии причиняло мне в этот раз нестерпимые моральные страдания, но все равно - это было здорово. И интересно. И весело. порой даже чересчур весело, аж до икоты)))
Команд было много, и я, честно говоря, не все прочла. Что-то просто не люблю (например, космо-АУ), а что-то могла и пропустить. Но общее впечатление все же составила. Мой личный фаворит - Калифорния. Спасибо большое. Работы и интересные, и сложные. Предположу, что на этом фесте вы не столько играли и расслаблялись, сколько вкалывали. Но результат того стоил.
А вообще порадовали все. Флорида - не только текстами, но и артами, Массачусетс - классными идеями и их удачным воплощением, Монтана - вы вообще всю амосферу феста задали своими жирафами)))
Ну и незабвенная команда Нью-Йорка. Они расширили границы моего сознания до неведомых пределов. И это как раз тот случай, когда мой мир уже не будет прежним. Отдельное спасибо за то, что помогли в полной мере понять и прочувствовать атмосферу эпизода 2.22 СПН "И преисподняя разверзла пасть свою". Надеюсь, что выпущенное бессердечными оргами зло как-то все же уползет по месту постоянной прописки, но очень хочется осыпать дайри солью, прям щас и по всему периметру. На будущее, так сказать.
А теперь реки. В порядке выкладки.

Люби меня или забудь меня Калифорния
Не знаю автора, но хотела бы читать еще. Интересный сюжет, динамичное повествование, классные вхарактерные герои.
Ниже небоскребов Калифорния
Обалденный перевод, интереснейшая история. Читать всем, кто любит не только Дина и Каса, но и Сэма, и Бобби, и Харвеллов, и других. Они там потрясающие.
Не вспоминая о былом Флорида
Триллер такой. Я бы посмотрела фильм, очень затягивающая и пугающая история-загадка.
Катарсис Массачусетс
История-коллаж. Очень понравилось, а предупреждение зря убрали
Двое на заднем сиденье, не считая Бритни Монтана
Это какой-то лютый укур, я смеялась в голос))
Во сне и наяву Массачусетс
Это просто здорово. И грустно. И очень верибельно, и Дин - такой Дин, и Кас - такой Кас. Хорошая история.
Get Your Kicks on Route 66 Калифорния
Про это у меня слов нет. Это надо читать, и слушать, и осязать. Потрясающий фик.

Хотела составить и анти-топ фиков, но потом не стала) В конце концов, все они удачно сконцентрированы под одним тегом кроме рвущей мозг истории про Дина-сосунка, поэтому просто предупреждаю: если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь подальше не только от торфяных болот))

Просьба: если я что не заметила, и пропустила хорошее, киньте ссылью. Ну и вообще делитесь, кому что.

АПД черт, забыла голосовалку. ну да ладно, лучше позже, чем

запись создана: 19.09.2014 в 23:41

Вопрос: Кому кто больше понравился?

1. Калифорния		10	(14.29%)
2. Флорида		8	(11.43%)
3. Массачусетс		13	(18.57%)
4. Монтана		6	(8.57%)
5. Нью-Йорк		5	(7.14%)
6. оргам - спасибо		9	(12.86%)
7. нет, я за отдельное спасибо Нью-Йорку. *пошел за солью*		5	(7.14%)
8. Жду нового феста в следующем году! :)		12	(17.14%)
9. Не дочитал(а), позже выскажусь		2	(2.86%)
Всего:		70 Всего проголосовало: 31

@темы: Сэм, Дин, Supernatural, хвост шатена, С задницей он попросил справиться Кастиэля, Кастиэль

Comments

[Spirit of magic]

Некоторых людей приглашали на фикбуке именно сами организаторы. Неужели они тоже такие слепцы, что пригласили сплошной отстой????
Так что...

[mystery spot]

ms_alien, знаете, иногда кажется, что ВЕСЬ фик отстой, и просто не знаешь даже, с какого края ухватиться за это одеяло, это кажется безнадежной и бесперспективной затеей.. потому что ну весь фик - полный бред!

В нем плохо прописаны персонажи, неверибельный сюжет и хромает матчасть.

такие вещи, всё-таки, требуют пояснения. а если проблем много - то очень долгого пояснения.
у меня так было на этом же фесте. я бы хотела начать задавать вопросы автору по части логики, но похоже, человек в принципе не считает, что в его фике должна быть логика, написал тупо дрочилку. кому-то и так зайдёт, а мне вот без обоснуя сложно воспринять даже горячий текст. и потом, не факт, что автор заинтересован в критике. учитывая восторженные комментарии от каких-нибудь юзеров, вероятно сочтет, что они правы, а критику придумают мотивацию, типа, у него не удалась жизнь, и теперь он просто не знает, как ещё привлечь внимание. так что иногда легче не начинать. кстати, как раз один из озвученных вами людей мне затыкал рот, когда я оставила где-то отзыв. в своём дневнике хотя бы можно быть спокойным, что на тебя не набросятся какие-то ебанутые фанатички, потому что личное пространство у нас всё-таки хоть как-то уважают.

[Ирландский Эль]

mystery spot, и что, в Нью-Йорке вот прямо все было так плохо? Мне правда интересно, все-таки я люблю, когда говорят честно)

такие вещи, всё-таки, требуют пояснения. а если проблем много - то очень долгого пояснения.

Требуют, согласна. Но хотя бы тот факт, что эти вещи обозначены, а не просто "отстой, потому что отстой", уже смотрится куда более конструктивной критикой, не так ли?) Я, собственно, только это хотела услышать.

у меня так было на этом же фесте. я бы хотела начать задавать вопросы автору по части логики, но похоже, человек в принципе не считает, что в его фике должна быть логика, написал тупо дрочилку.

Это было у нас в команде, если не секрет?

а критику придумают мотивацию, типа, у него не удалась жизнь, и теперь он просто не знает, как ещё привлечь внимание.

Критику могут придумать такую мотивацию, если вся его критика, я повторюсь, заключается в словах "это дерьмо, потому что дерьмо". Если критик адекватно написал, что ему конкретно не нравится, то нормальные люди вряд ли станут придумывать ему мотивацию, а займутся корректировкой текста или хотя бы просто сделают выводы. Не знаю, это я описываю, как я бы сделала. Может, кто-то делает как-то по-другому. В команде Нью-Йорка людей, которые бы поступили иначе, я тоже не знаю - все адекватные, все с радостью разбирали свои ошибки, учились на них.

За озвученных мною людей я не отвечаю, конечно. Затыкать рот - невежливо, согласна. Но я привела этих в людей в пример только в качестве, так сказать, противовеса) И, опять же повторюсь, мне теперь уже исключительно любопытно узнать, что же все-таки настолько отвратило людей в нашей команде. Я говорю "людей", потому что в голосовалке отметились еще пять человек, и все они почему-то молчат. Высказывайте тогда уже людям свое мнение в полной мере, ну

[konstanta]

MagicSalamandra, Некоторых людей приглашали на фикбуке именно сами организаторы. Неужели они тоже такие слепцы, что пригласили сплошной отстой????
Так что...
Именно я и конкретно сюда никого с фикбука не приглашала. Вас в том числе, ммм?))
ms_alien, понимаете, у меня действительно нет желания разбирать и критиковать фики, которые мне не нравятся. Я могу высказать замечания или предложить совет в том случае, если фик меня заинтересовал, но, по-моему мнению, в нем что-то можно улучшить, поправить. Когда я вижу, что там есть, над чем поработать и моя помощь не помешает. Поверьте, в этом случае я охотно помогаю новичкам. Но если я не могу даже дочитать фик до конца, ну неинтересно мне, как я могу критиковать? Я могу лишь высказать свое субъективное мнение на уровне "нравится-не нравится". Что я и сделала. И заметьте, я никому его не навязываю и не считаю единственно верным. Более того, я сто раз говорила, что почти любой фик найдет своего читателя. Ваши нашли. Марлюшка, Герти, Малди - уважаемые в фандоме люди. То, что мое мнение по поводу фиков с их мнением совпадать не обязано, и нередко не совпадает (хотя бы потому, что они любят флафф, а я не люблю ) тоже не секрет. Нет таких фиков, которые нравились бы абсолютно всем. Пишите для тех, кому нравится, но зачем требовать от меня, да еще в такой форме, каких-то пояснений, почему лично мне не зашло?
Кроме того, я очень, очень придирчива к фикам. Неважно, кто автор. Я и подругам из числа признанных фикрайтеров могу сказать то же самое, что и вам - мне не нравится. Так что, по-моему, вы раздуваете из мухи слона. Обижать вас или поливать грязью целенаправленно никто не собирался. Фест анонимный, я честно читала, не зная авторов. Кстати, вот узнала, что автор одного из фиков, который мне особенно понравился - совсем начинающий, и не из дайри, а из вконтакта. Так что упрекать меня в предвзятости неразумно, я бы и вам охотно оставила положительный отзыв, если бы.

опять же повторюсь, мне теперь уже исключительно любопытно узнать, что же все-таки настолько отвратило людей в нашей команде. Я говорю "людей", потому что в голосовалке отметились еще пять человек, и все они почему-то молчат. Высказывайте тогда уже людям свое мнение в полной мере, ну

Слушайте, ну почему вы считаете, что кто-то должен и хочет что-то вам высказывать?)) критиковать вас, выслушивать ваши "первые разы" и проявлять сочувствие по этому поводу? Конечно, я, как гостеприимная хозяйка, не могу вам запретить сотрясать здесь воздух, пока есть желающие поддержать беседу и группа людей с попкорном, но вы не слишком ли настойчивы?)))
mystery spot, вот давай, объясняй им теперь))) у них же все классно, есть Миша/Кас, есть Дженсен/Дин, фик готов. А логика? да бог с тобой))

[mystery spot]

ms_alien,

и что, в Нью-Йорке вот прямо все было так плохо? Мне правда интересно, все-таки я люблю, когда говорят честно)

я не читала ваши работы. я вообще мало что читала, и на фесты заявляюсь довольно редко. я обычно читаю текст, только если знаю его автора и заранее уверена в том, что это будет текст на нужном уровне сюжета, языка, логики, кинка... ибо не хочется напороться на кактус и потом блевать три дня. прочесть текст - это уже значит потратить свое время, а вы говорите, ещё и развернутый отзыв. да я радуюсь, когда мне читатели оставляют хотя бы смайлик. знаете, насколько редко вообще встречаются развернутые отзывы?
сейчас посмотрела - я начинала читать у вас только один текст, бросила, потому что 1)ненавижу повествование от первого лица, считаю это фикбуком и безвкусицей. 2) пожалуйста, не пишите "Дженни", если хотите жить. сама этим когда-то болела. бОльшая часть фандома просто приходит в ярость от этого имени, т.к. оно сразу делает персонажа неверибельным, делает его "бабой" (коменты "ваш Дженсен - баба" у меня тоже встречались регулярно на один текстик))), и этот образ никак не вяжется с представлением о Дженсене, крепком мужчине с сильным характером. читатели в целом предпочитают читать тексты о двух мужиках, а не о неких пративных существах, которые называют друг друга дурачками и скорлупками.

Это было у нас в команде, если не секрет?

нет.

Если критик адекватно написал, что ему конкретно не нравится, то нормальные люди вряд ли станут придумывать ему мотивацию, а займутся корректировкой текста или хотя бы просто сделают выводы.

это красиво звучит, в теории вообще всё красиво звучит. но поверьте, когда вас что-то очень сильно шокирует и вызывает отвращение, тут как-то не до любезностей, тут хочется поскорее это из себя наружу выплеснуть, чтоб из организма вывести эту дрянь. точно также, если на ногу упадёт кирпич, не станешь говорить "ой, какая неприятность ", скорее заорешь матом.

Высказывайте тогда уже людям свое мнение в полной мере, ну

вам уже объяснили, что это процесс трудоёмкий. или полностью делать, или не делать ничего. но иногда просто уже устаёшь молчать, уже синяк на лбу от фейспалмов. и вот тогда хочется что-то сказать

[Ирландский Эль]

konstanta, ох, понятно. Общего языка мы, к сожалению, не найдем. А может, и не к сожалению.

Пишите для тех, кому нравится, но зачем требовать от меня, да еще в такой форме, каких-то пояснений, почему лично мне не зашло?

Ну а я-то в какой такой неправильной форме потребовала от вас объяснений? Я лишь пришла сказать, что, вообще-то, было бы неплохо, если бы негативные отзывы объяснялись. Ну, хоть как-то. Ну да ладно, я уже поняла, что легче здесь развести дискуссию, чем получить хотя бы намек на то, почему твою команду считают отстоем. Я без претензий, если что. И без сарказма. Не хотите высказывать - не высказывайте. Я тоже только пришла и высказала свое мнение. Собственно, уже ухожу)


mystery spot,

знаете, насколько редко вообще встречаются развернутые отзывы?

Прекрасно знаю. Но я также знаю и то, что для того, чтобы реже напарываться на кактус, нужно говорить с людьми. Доносить до их сведения, что они производят кактусы. А чтобы это не выглядело наездом, просто написать причину - почему вы считаете это кактусом. Ну да ладно. Я уже сказала, что каждый волен иметь свое мнение по этому поводу)

я начинала читать у вас только один текст, бросила, потому что 1)ненавижу повествование от первого лица, считаю это фикбуком и безвкусицей. 2) пожалуйста, не пишите "Дженни", если хотите жить. сама этим когда-то болела. бОльшая часть фандома просто приходит в ярость от этого имени, т.к. оно сразу делает персонажа неверибельным, делает его "бабой" (коменты "ваш Дженсен - баба" у меня тоже встречались регулярно на один текстик))), и этот образ никак не вяжется с представлением о Дженсене, крепком мужчине с сильным характером. читатели в целом предпочитают читать тексты о двух мужиках, а не о неких пративных существах, которые называют друг друга дурачками и скорлупками.

Господи, наконец-то. Этого я и хотела Спасибо.
После такой критики есть хотя бы почва для размышлений, а не одно только недоумение из разряда "и пошто ж нас дерьмом-то обозвали?".

Спасибо за интеллигентный разговор)
Жаль, что мы не нашли точек соприкосновения, но хорошо, что я не спровоцировала очередной, извиняюсь, срач.

[Koryuu]

О, какая тут дискуссия развернулась (и уже свернулась? я опоздал?).

многобукв, если кому интересно)

С одной стороны, недовольство членов команды Нью-Йорка я могу понять, потому что да, всегда хочется понять причины, почему плохо, где подтянуть и т.д. Без объяснений трудно совершенствоваться (хотя и не невозможно). Думаю, на их месте я бы тоже мог прийти и спросить.

С другой — если читатель не хочет становиться критиком, то бесполезно взывать к его совести, какому-то чувству долга перед новичками, угрожать, давить на жалость, обижаться и т.п. Если Меларисса не поленилась написать в ЛС и указать на ошибки, то это не значит, что и константа обязана вернуться к не понравившимся текстам и начать строчить по ним критику, чтобы объяснить автору/ам, почему ей не понравилось. Не говоря уж, что как раз критике через не хочу вы можете и не обрадоваться, потому что с понравившимся новичком константа может быть вежлива, а с не понравившимся не церемонится, как вы могли наблюдать.

А ещё старичок за время в фандоме может успеть устать просвещать новичков — просто устать или задолбаться из-за неблагодарных/безнадёжных. Поэтому на любой писк про какой-то долг перед новичками такой старичок уже будет посылать на три буквы: знаем, плавали, надоело. Хотя у нас в целом, кажется, критика как-то заглохла. Те, кто могут писать её вежливо, устали или обленились, поэтому пишут только про хорошее (проще не упоминать фразу "мне не понравилось", чем потом оказаться перед вопросом "почему?"). Тех, кто чаще пишут её не особо вежливо, запинали за невежливое/строгое обращение с новичками, поэтому теперь они предпочитают чаще молчать и отмахиваться от попыток раскрутить их на критику. В итоге у нас вообще в динокас-фандоме уже давно хреново с критикой и надо очень постараться, чтобы найти тех, кто поможет совершенствоваться и не поленится расписать вам "почему?", не поленится вообще сообщить вам, что у вас в тексте есть недостатки.

Ну и главное, на что константа уже указала. На вкус и цвет фломастеры разные. Что кактус для константы, то мимими для кого-то другого. У меня у самого случается, что или я сам считаю, что работу не дотянул, или мне в личку подруга стукнется и вежливо укажет, мол, вот тут плохо, ты так больше не делай, а в это время комментаторы пишут восторженные отзывы под текстом — они или не видят тех косяков, что вижу я или подруга, или не считают их существенными и спокойно закрывают глаза, акцентируя внимание на плюсах текста. Тут главное не зазвездиться от мимими в комментариях, уверовав, что вы бог и ваяете только шедевры, а все, кому ваши работы не нравятся, просто ничего не понимают, а стараться самому уметь критично оценивать свою работу и продолжать совершенствоваться, всё так же умея радоваться, когда вам в ЛС пишут критику.

Я тексты НЙ (да и вообще АУ-фест) не читал, поэтому не знаю ошибок лично Нью-Йорка, но могу посоветовать стандартное правило новичка: изучить всякие штампы, "как не надо писать фик" и т.п., и выбрать из них что-то полезное для себя. Можно погуглить, можно просто тусить в фандоме и читать людей, рано или поздно у одного или другого может мелькнуть пост про то, что ему не нравится в фанфиках, и там может развиться как раз полезная и интересная дискуссия. У той же константы можно почитать, она любит разводить различные дискуссии)) Но опять-таки при чтении подобных мнений стоит помнить, что есть критичные ошибки, а есть вкусовщина, вроде кинков/сквиков, любимых/нелюбимых жанров и т.п.

И тут вещали про уровень фестов и т.п., мол, нечего участвовать, коли нос не дорос, а коли участвуешь, то будь готов к неприятным мнениям. Но я бы сказал, что в этом — в неприятных мнениях — как раз и есть плюс фестов. В анонимных фестах больше шансов, что вам не постесняются расписать, где у вас плохо, есть шанс даже на подробности, к тому же тем самым они ещё помогают нарастить броню (но надо быть готовым, что могут нараститься и комплексы, и убиться самооценка))). Поэтому, с одной стороны, я бы поддержал константу, мол, не дотягиваете уровень — не участвуйте, потому что как и все люблю читать качественные работы. С другой — я сам именно на фестах набивал и набиваю руку)) А также ращу броню и комплексы)))

[konstanta]

ms_alien,

ох, понятно. Общего языка мы, к сожалению, не найдем. А может, и не к сожалению

Вы так хотите сделать из меня чудовище и постоять рядом в белом? не получится, увы.
Давайте я вам напомню, с чего все началось?
Сначала команда НЙ устроила в посте с деаноном пляски с факелами, набросившись на человека, зашедшего похвалить деанон. Искренне похвалить, причем. Как и я, кстати, абсолютно искренне похвалила флешку, мне понравилось. Хотя это, видимо, двуличие, по-вашему: одно хвалить, а другое - нет. Вы ведь знаете, почему набросились и причем здесь я, верно?)
Затем сюда пришла Milakrushnik, прошлась по поводу моего "капания ядом" и предложила мне выразить свое недовольство по пунктам)) Причем пришла она не от себя лично, а как "мы, команда НЙ", т.е. и вы, ms_alien, тоже. Так что вот ответ на ваш вопрос

Ну а я-то в какой такой неправильной форме потребовала от вас объяснений?

Простого ответа "не хочу" вы, команда НЙ в лице Milakrushnik, не поняли. Поэтому дискуссия свелась к обсуждению моего эго, вопросов личностного и творческого роста и, конечно, короны))
В это же самое время, ms_alien, другие ваши сокомандники фестивалили у меня в умыле. Вы, полагаю, в курсе? Или же, конечно, не причем? На всякий случай скажу, что из их писем я узнала много забавного о своем характере и психическом здоровье, выслушала пожелания мне различных экзотических заболеваний кстати, объясните мне кто-нибудь, что такое "ядотоксикоз"?))), а также получила предложение поучаствовать в "конкретных разборках")) Вы же понимаете, что общение с людьми, демонстрирующими интеллект и лексику пьяного гопника, вряд ли способно настроить на дружелюбный лад?
Так что ваше появление в этот момент с призывом к "конструктивному диалогу" было очень, очень не к месту. Я вообще сама себе удивляюсь, почему продолжала с вами беседу в спокойном ключе. А не послала к чертям всю вашу милую компанию.
На самом же деле устраивать весь этот цирк с конями было абсолютно незачем. Не понравился мой пост? Ок, можно было написать в умыл или сюда же: "Константа, прочла твое/ваше мнение о наших выкладках. Жаль, что не понравилось. Хоть мнения у всех и разные, но читать такое неприятно, я расстроена. Можно узнать, чем не понравился мой фик "ххх"? Хотелось бы конструктивной критики". На что я бы ответила примерно так: "Да, к сожалению, мне не понравилось. Прошу извинить за резкость тона, обидеть не хотела. Что же касается фика "ххх", то мне кажется неудачным то-то и то-то..." ну и т.д. Обычно я разговориваю с людьми именно так. Хотя вы, конечно, вряд ли поверите))
Мне жаль, что вы (или ваша команда), предпочли другой вариант дискуссии.

Koryuu, и где ты раньше была?

если читатель не хочет становиться критиком, то бесполезно взывать к его совести, какому-то чувству долга перед новичками, угрожать, давить на жалость, обижаться и т.п

я не знаю, как еще объяснить людям смысл фразы "не хочу" *фейспалм* Для меня это звучит, как "конст, грызани еще раз этот кактус и потом расскажи нам подробно об ощущениях. нет, нам пофиг, что ты не хочешь, наши желания важней!"

А ещё старичок за время в фандоме может успеть устать просвещать новичков — просто устать или задолбаться из-за неблагодарных/безнадёжных. Поэтому на любой писк про какой-то долг перед новичками такой старичок уже будет посылать на три буквы: знаем, плавали, надоело. Хотя у нас в целом, кажется, критика как-то заглохла. Те, кто могут писать её вежливо, устали или обленились, поэтому пишут только про хорошее (проще не упоминать фразу "мне не понравилось", чем потом оказаться перед вопросом "почему?"). Тех, кто чаще пишут её не особо вежливо, запинали за невежливое/строгое обращение с новичками, поэтому теперь они предпочитают чаще молчать и отмахиваться от попыток раскрутить их на критику.

Абсолютно верно. Я вообще только с фиалками и сердцами хожу в комменты, либо критикую только тех, кому это действительно надо. Иначе, любая критика - это повод для срача( Причем достаточно один раз негативно о каком-то фике отозваться, а стонов будет на полгода. И под вечным соусом: "аааааа, у нас старички гнобят новичков!". Хотя мне ни фига непонятно, почему "старичкам" я могу сказать, если мне что-то не нравится. А новичкам - нет, нельзя. Хотя фики первых в сто раз лучше. Где тут логика?(
Ну и в целом, ппкс. Может, хоть твои добрые советы поймут и услышат.

[Nyara19]

Я тут временно отставлю свое ведерко с попкорном в сторону.

Koryuu, честно говоря, я уже боялась, что не найдется человек, который сможет спокойно объяснить ситуацию с критикой команде, и я очень рада, что вы это сделали. Я полностью согласна со всем написанным. Я не автор и не писала фики, но на счет того, что критика это не так просто, да, я согласна. Мне и самой легче иногда написать отзыв в стиле "Спасибо, хорошая работа", чем "Спасибо, работа хорошая, но.... " и 100500 строк косяков, что именно не понравилось, глупые ситуации и т.д. Как и многие, я читаю работы от проверенных авторов, чтобы не напороться на какой-нибудь кактус и через два абазаца с мыслями отвоюматьчтоэтобылоктоэтописал и моральной травмой аккуратно убраться со странички с работой, не возвращаясь к автору больше. Но тут, как вы и сказали, на вкус и цвет фломастеры разные и то, что я читаю спокойно может трудно читать константе, вам, или кому-либо еще. И да, у меня, как и многих, желания дочитывать такие кактусы и указывать что именно не так (ибо ВСЕ не так) нет хотя может я пересмотрю свое отношение к этому после феста. НО! Обидело-то вовсе не отсутствие критики. И никто никого заставить пойти покритиковать не хотел - это личное право каждого, и тут скорее нужно "пожалуйста, укажи, что не так в моей работе, где что можно исправить". Обидело именно то, что это "ФУ", огромное и неприятное, было сказано за спиной... И не в самой приятной форме. Ведь можно было написать "работы НЙ не дотягивают до уровня феста" или подобное, но это же личное право каждого, как писать, тем более в своем личном дневнике.

konstanta, я лично прекрасно понимаю, что возвращаться к работам-кактусам, неприятно и не хочется, и грызануть кактус еще раз никто не просит. Другое дело просто в абсолютно разном понимании этих кактусов. Для вас это вообще неприемлемый уровень работы - нет логики, хромает матчасть, персонажи не прописаны, стиль автора корявый или что угодно еще. Другим это вполне может показаться обычной работой, в которой, ну, да, есть пара несуразиц. Которые можно упомянуть в комменте или в личку, если есть желание помочь. Многие из тех, кто в фандоме давно, естественно, устали комментировать и критиковать каждую не понравившуюся работу чисто из желания сделать доброе дело автору, потому что в половине случаев получаешь агрессию в ответ и моя работа прекрасна, ты ничего не понимаешь!!11!. И еще просто потому, что действительно стоящих работ очень мало и они на вес бриллианта просто. Но вот лично я просто прохожу мимо работ, которые не читабельны по моему мнению, не оставляя ни плохого отзыва, ни хорошего. Нигде. mystery spot упоминала тут, что точно также, если на ногу упадёт кирпич, не станешь говорить "ой, какая неприятность ", скорее заорешь матом. - но может я такой человек, я в таких ситуациях говорю именно "ай" или "ауч" С чего, естественно, смеются мои друзья. Но это тоже зависит от человека, как он реагирует на подобные вещи))
Абсолютно верно. Я вообще только с фиалками и сердцами хожу в комменты, либо критикую только тех, кому это действительно надо. Иначе, любая критика - это повод для срача( Причем достаточно один раз негативно о каком-то фике отозваться, а стонов будет на полгода.
Мне кажется, здесь тоже во многом зависит от автора. По одной корявой работе вы человека ведь тоже не узнаете, верно? Да и по сотне сложно узнать, общаться с ним нужно, чтобы его узнать хоть немножечко. Вовсе не любая критика - повод для срача. Есть авторы, которые реагируют на критику, посылая всех вокруг на три буквы, ибо йабогавыникто, а есть те, кто скажут "Спасибо, я учту это, и здесь правда нужно поработать, я постараюсь исправиться". И я прекрасно знаю, что таких различить сложно и написав коммент с разумной критикой по поводу того, что нужно исправить и где, почему так, а не иначе, потратив полчаса на доброе дело автору, напороться на грубость и хамство в ответ не хочется. Потому что

критикую только тех, кому это действительно надо.

. Только вот сразу не поймешь кому правда надо.

Хотя мне ни фига непонятно, почему "старичкам" я могу сказать, если мне что-то не нравится. А новичкам - нет, нельзя. Хотя фики первых в сто раз лучше. Где тут логика?(

- логика в том, что просто новичкам это дается в гораздо более резкой форме, чем старичкам. И еще может быть они просто не привыкли к такому, ибо не нарастили броню, как сказал Koryuu.

[Koryuu]

konstanta,
Я как раз помню, как ты и другие жаловались мне, что вот попросит человек (сам!) у тебя помощи, потратишь на человека время, распишешь ему подробно, что да как, а он или пошлет тебя на три буквы, или молча спустит в унитаз все твои старания, выложив работу без исправлений (и нафига просился, если не умеет замечания принимать?). И как вы задолбались, и ну теперь нафиг всех просящих и нуждающихся. Не нужна критика и замечания? Будут только радуга и сердечки в комментах, совершенствуйтесь как-нибудь сами (и по фандому продолжает ходить стойкое мнение, что нет в динокасе сильных авторов; а откуда им быть, если с них только пылинки сдувают, не закаляя и не уча?). Ах, все-таки нужна критика? Так просите её вежливо (и учитесь принимать ответ «не хочу», а то получите вместе критики невежливую недокритику) и умейте принимать замечания.

Знаешь, я до сих пор помню, хотя уже три года прошло. Я тогда выложил свой фик на динокас-ББ, зная, где не дотянул. И когда прочел спасибошный коммент от syslim, я просто почувствовал, что человеку да, понравилось, нашлось, что похвалить, но. Но про «но» он написать не смог, потому что Пенги тогда была против любого замечания и модерила отзывы, если кто-то писал отличное от похвалы и спасибо. И у меня был диссонанс, потому что я привык, что syslim всегда пишет не только похвалу, но и замечания, а тут вдруг без них (кому-то другому подобная придирчивость могла бы и не понравиться, а мне она обычно помогала, я знал, что Сис только по делу замечания делает; хотя это не означает, что я мог быть со всем согласен, но это другой вопрос). И когда я прорекламировал свой фик у себя и честно написал, что недотянул, то Сис туда пришла, и раз уж я сам своим постом попросил, то она написала мне желанные замечания.
Хотя по прошествии лет я уже успел прочувствовать (безотносительно Сис) все побочные эффекты критики, вернее, недокритики)) Поэтому при текущей ситуации я не знаю, что лучше. С одной стороны, критика нужна, даже хотя бы недокритика, невежливая, но по делу (хотя если невежливость будет зашкаливать, то за ней никакую пользу не услышишь). С другой — если автору фидбек пишет только критик и никто не пишет в противовес мимими (просто мимими, а не с нападками на критика), то критик так может случайно задушить даже потенциально хорошего автора. Т.е. если критики будут критиковать без зашкаливающей невежливости, если другие читатели, видя под текстом критику «уважаемого юзера» или просто чью-то критику, не будут стесняться прийти и написать «а мне понравилось» или «да, вот это не удалось, зато вон то ух классное» и не будут при этом пинать критика за то, что посмел не то и не так покритиковать, если авторы будут уметь вежливо расходиться с критиком «не согласен, но спасибо за мнение» или сходиться «спасибо, обязательно учту», то... Но это всё утопия)

OlgaPD,

Обидело именно то, что это "ФУ", огромное и неприятное, было сказано за спиной... И не в самой приятной форме. Ведь можно было написать "работы НЙ не дотягивают до уровня феста" или подобное, но это же личное право каждого, как писать, тем более в своем личном дневнике.

Поверьте опыту, фу константы это ещё не ФУ, бывает и похлеще)) И гораздо похлеще. По сравнению с ними фу константы может показаться даже вполне вежливым «мне не понравилось» (и поверьте, она ещё сдержалась).

логика в том, что просто новичкам это дается в гораздо более резкой форме, чем старичкам. И еще может быть они просто не привыкли к такому, ибо не нарастили броню

И новички бывают бронебойные, и старичкам броня не всегда помогает, я не зря упомянул вместе с ней комплексы. Тут больше от человека зависит. Конечно, опыт помогает научиться фильтровать такие мелкие фу, как у константы, но даже он не спасает от всей недокритики. Мне год назад даже снился кошмар на тему недокритики, хотя я в фандоме уже несколько лет)) И новичкам может лишь казаться, что им дают в гораздо более резкой форме; если они вообще не привыкли к каким-либо замечаниям, то им любое замечание, не приправленное похвалой и реверансами, может казаться замечанием в резкой форме.

[mystery spot]

Я тексты НЙ (да и вообще АУ-фест) не читал, поэтому не знаю ошибок лично Нью-Йорка, но могу посоветовать стандартное правило новичка: изучить всякие штампы, "как не надо писать фик" и т.п., и выбрать из них что-то полезное для себя

+ 1 а ещё не переться на творческий конкурс, если к тому не готовы, по уровню и морально (к критике).

больше не хочется ни с кем вести диалог, после того, что процитировала константа. но забавно, что требуют критики, и в то же время пишут

на вкус и цвет фломастеры разные

Другим это вполне может показаться обычной работой,

вот говори - не говори, всё равно поверят хорошему отзыву и посчитают, что и без того прекрасны. тогда, собсна, претензий нет. никто принудительно лечить не станет. пока не признаешь сам свои проблемы, не увидишь их, они не уйдут. а у расхваливающих может быть и негативная мотивация - им просто нужно больше лулзов, больше нелепых текстов. чтоб на чьём-то фоне выглядеть достойно.

[konstanta]

OlgaPD,

Я тут временно отставлю свое ведерко с попкорном в сторону.

вы теперь все по очереди будете отмечаться? или тут постоянный пост?)) тогда верните мне Милу, она самая забавная
OlgaPD, если честно, именно вас мне не особо приятно здесь видеть

лично вам

как я помню, именно вы выступили инициатором безобразия в деаноне. Накидываться целой толпой на человека, да еще с переходом на личности, лишь за то, что он оставил смайлик под комментом противной константы? Серьёзно? На вашем месте я извинилась бы перед A_S_S_A, если вы до сих пор этого не сделали. Но ок, я уважаю ваше желание перевести разговор в конструктивное русло.

Обидело именно то, что это "ФУ", огромное и неприятное, было сказано за спиной...

Скажите, а что вы вкладываете в понятие "за спиной"? У меня открытый дневник. Ни одной подзамочной записи, и эта - не исключение. Более того, дневник довольно популярный, и писать здесь что-то "за спиной" ну очень проблематично. Имхо, "за спиной" - это если бы я повесила на пост амбарный замок, закрыв под список, исключающий команду НЙ, и злорадно мыла бы вам здесь кости. Но этого ведь нет. Вы увидели пост, прочли. Комментируете, я вам отвечаю. Высказывайте свое недовольство, спорьте, сколько угодно, никто над вами в закрытках не хихикает. Более того, и пост-то был не про команду НЙ, ну вот совсем) Там были мои впечатления о фесте в целом. И обо всех прочих командах. И реки. Вы решили, что это о вас? Напрасно.
Я не поставила вас в известность, что упомяну вашу команду в посте? Или что? Возможно, вы считаете, что я должна была предварительно оставить комментарии под выкладками, чтоб "в лицо", так сказать. Ну ок, как вы себе это представляете? Под каждым фиком, который мне не зашел (и не только НЙ, это бы смотрелось, как травля вообще, а под всеми) ставить "мне не понравилось", "не смогла дочитать", "божечтоэто?", "развидетьсрочно"? Простите, для меня это не вариант. Я не люблю огорчать людей и делать им неприятно. И нудеть своими "фи" под текстами, которые доставили удовольствие другим, мне тоже не нравится. У себя - да, я могу высказаться. И не я одна, кстати - фики с АУ-феста активно обсуждались и в других дневниках, причем далеко не всегда в положительном ключе. Я ничего странного в этом не вижу, дневники и есть площадка для обсуждения. Поэтому вашей обиды в этом вопросе я искренне не понимаю.

я лично прекрасно понимаю, что возвращаться к работам-кактусам, неприятно и не хочется, и грызануть кактус еще раз никто не просит.

OlgaPD, в том-то и дело, что просят. И даже настаивают.

Другое дело просто в абсолютно разном понимании этих кактусов. Для вас это вообще неприемлемый уровень работы - нет логики, хромает матчасть, персонажи не прописаны, стиль автора корявый или что угодно еще. Другим это вполне может показаться обычной работой, в которой, ну, да, есть пара несуразиц.

О том, что вкусы разные у всех, и мое мнение - не приоритет, я уже устала говорить. Добавлю только лишь вот что. Дело в том, что такое впечатление о вашей команде у меня сложилось из-за концентрации фиков, "не дотягивающих до уровня", в одном месте - в ваших выкладках. Если бы ваши авторы рассосредоточились по другим командам, вполне возможно, такого эффекта это бы не возымело. Ну, слабоват текст в одной из выкладок, со всеми бывает, ничего сташного (кроме того, уверена, опытные кэпы "подтянули" бы работы до нужного уровня). Но когда вся команда в целом "не дотягивает" - это совсем другое дело. Особенно в сравнении с другими. Отсюда и общее впечатление. Хотя, повторюсь, мне понравилась ваша задорная визитка и деанон тоже.

вот лично я просто прохожу мимо работ, которые не читабельны по моему мнению, не оставляя ни плохого отзыва, ни хорошего

ну я-то так именно и сделала)

По одной корявой работе вы человека ведь тоже не узнаете, верно? Да и по сотне сложно узнать, общаться с ним нужно, чтобы его узнать хоть немножечко. Вовсе не любая критика - повод для срача. Есть авторы, которые реагируют на критику, посылая всех вокруг на три буквы, ибо йабогавыникто, а есть те, кто скажут "Спасибо, я учту это, и здесь правда нужно поработать, я постараюсь исправиться". И я прекрасно знаю, что таких различить сложно и написав коммент с разумной критикой по поводу того, что нужно исправить и где, почему так, а не иначе, потратив полчаса на доброе дело автору, напороться на грубость и хамство в ответ не хочется. Потому что критикую только тех, кому это действительно надо. . Только вот сразу не поймешь кому правда надо.

Абсолютно согласна.

логика в том, что просто новичкам это дается в гораздо более резкой форме, чем старичкам

Да нет же, нет! Не в более резкой. Все куда проще: у опытных авторов меньше недочетов. Поэтому, если я пишу: "а вот тут непонятно, почему Дин так поступил" - это одно. А если "времена скачут, Дин ведет себя, как девка-истеричка, "его достоинство вошло в меня" - ахахах, автор, ты че творишь?))) и куча других косяков, это воспринимается, как разгромный наезд. Хотя по сути - просто указание на слабые моменты. И незачем тут искать предвзятость.

[konstanta]

Koryuu,

вот попросит человек (сам!) у тебя помощи, потратишь на человека время, распишешь ему подробно, что да как, а он или пошлет тебя на три буквы, или молча спустит в унитаз все твои старания, выложив работу без исправлений (и нафига просился, если не умеет замечания принимать?). И как вы задолбались, и ну теперь нафиг всех просящих и нуждающихся.

О, да. Это чертовски обидно. Равно как и то, что практически любой критик в нашей песочнице - априори носитель зла и негатива. Ходят сволочные ведьмы и топчут чужие незабудки. В итоге вообще забавная ситуация: опытный автор хочет критики, и просит ее, и получает, и совершенствуется дальше. При этом до усрачки переживает за каждый новый фик, который вынашивает месяцами. А нежные фиялки купаются в отзывах "а-ня-ня" и "как это миииилооо, такой нежный Дииин!" и строчат свои творения левой пяткой каждую неделю. Как говорится, "ну и что, что дерьмо, зато смотри, как много!".

я знал, что Сис только по делу замечания делает

Сис вообще умничка) На фоне общих "ня" только она умеет указать на недочеты. Причем настолько корректно и с искренним желанием помочь, что автор и сам горит желанием внести правки.

С одной стороны, критика нужна, даже хотя бы недокритика, невежливая, но по делу (хотя если невежливость будет зашкаливать, то за ней никакую пользу не услышишь). С другой — если автору фидбек пишет только критик и никто не пишет в противовес мимими (просто мимими, а не с нападками на критика), то критик так может случайно задушить даже потенциально хорошего автора.

Меня в этом плане порадовал фест - тем, что было так много комментариев. А то у меня уже сложилось впечатление, что в динокасе больше "авторов" нежели читателей. Так что в мимими недостатка, надеюсь, не предвидится. Вопрос в том, кто теперь захочет критиковать вообще?))) Мне так впору вешать тэг "пепел Нью-Йорка стучит в мое сердце" и сваливать на покаяние)))

Поверьте опыту, фу константы это ещё не ФУ, бывает и похлеще)) И гораздо похлеще. По сравнению с ними фу константы может показаться даже вполне вежливым «мне не понравилось» (и поверьте, она ещё сдержалась).

Прикол в том, что это было вообще не "фу", как таковое)) Обычный мой пост из числа незлых. Ну да, малость сарказма там присутствовало, но, по-моему, это никого уже не удивляет)) Куда адекватней было б отреагировать с юмором и меня же и обстебать коментом в стиле: "мва-ха-ха, никуда мы не уйдем, тут останемся, наслаждайся, конст!" или "ок, первый блин немного комом, но мы прорвемся))". Но нет же, надо ж обижаться. Ноты протеста, вопли - как это уныло, ей-богу(
mystery spot,

а ещё не переться на творческий конкурс, если к тому не готовы, по уровню и морально (к критике).

не таким составом, это точно. Влиться в команду опытных авторов - самый приемлемый вариант. Там и научишься, и познакомишься, и опыт приобретешь.

а у расхваливающих может быть и негативная мотивация - им просто нужно больше лулзов, больше нелепых текстов. чтоб на чьём-то фоне выглядеть достойно.

Думаешь?))) Слушай, я не верю в такое коварство. Хотяяя... как вариант, может, мне попробовать хвалить все подряд?))) То-то засияю, добрая фея в белом венчике из роз))

[mystery spot]

konstanta,

Влиться в команду опытных авторов - самый приемлемый вариант. Там и научишься, и познакомишься, и опыт приобретешь.

да, это, конечно, идеально. хотя и страшно для самого человека)

Слушай, я не верю в такое коварство. Хотяяя... как вариант, может, мне попробовать хвалить все подряд?))) То-то засияю, добрая фея в белом венчике из роз))

хаха) я просто попыталась для себя как-то объяснить причину, если говоришь, что действительно тексты "не торт", а твоему мнению доверяю. фломастеры фломастерами, но не может быть, чтобы у вроде умных людей настолько расходились мнения. хотя, помнится, я как-то зашла в цитатник любимого автора, и очень удивилась, что он читает ЭТО.

[Nyara19]

Что-то я много написала, но это ответ всем сразу просто)

Koryuu,

Поверьте опыту, фу константы это ещё не ФУ, бывает и похлеще)) И гораздо похлеще. По сравнению с ними фу константы может показаться даже вполне вежливым «мне не понравилось» (и поверьте, она ещё сдержалась).

- честно, прокомментировать не могу)) Потому что не знаю кто как комментит, просто впервые сталкиваюсь с таким резким отзывом)

И новички бывают бронебойные, и старичкам броня не всегда помогает, я не зря упомянул вместе с ней комплексы. Тут больше от человека зависит. Конечно, опыт помогает научиться фильтровать такие мелкие фу, как у константы, но даже он не спасает от всей недокритики. Мне год назад даже снился кошмар на тему недокритики, хотя я в фандоме уже несколько лет)) И новичкам может лишь казаться, что им дают в гораздо более резкой форме; если они вообще не привыкли к каким-либо замечаниям, то им любое замечание, не приправленное похвалой и реверансами, может казаться замечанием в резкой форме.

- да, логично. Тоже зависит от человека, просто не нужно всех новичков считать истеричками, которые воспринимают только мимими с сердечками в комментах. Многие и критику воспринимают спокойно, а есть такие, что только рады ей, потому что это все-таки помогает совершенствоваться.

mystery spot, + 1 а ещё не переться на творческий конкурс, если к тому не готовы, по уровню и морально (к критике). - просто у всех разные понимания критики) Как писала ms_alien, одно дело "отстой, потому что отстой" - это мнение, а не критика. Другое дело "отстой, потому что ...." - это к критике все-таки ближе)

больше не хочется ни с кем вести диалог, после того, что процитировала константа. но забавно, что требуют критики, и в то же время пишут на вкус и цвет фломастеры разные Другим это вполне может показаться обычной работой,

- лично я ни у кого критики не требовала, и для Нью-Йорка критики не требую - я вроде не говорила "пойдите, покритикуйте такую-то работу" О_о. Так что не знаю к чему там была моя цитата... это было лично мое мнение, которое я высказала от своего имени...

вот говори - не говори, всё равно поверят хорошему отзыву и посчитают, что и без того прекрасны. тогда, собсна, претензий нет. никто принудительно лечить не станет. пока не признаешь сам свои проблемы, не увидишь их, они не уйдут. а у расхваливающих может быть и негативная мотивация - им просто нужно больше лулзов, больше нелепых текстов. чтоб на чьём-то фоне выглядеть достойно.

- свои проблемы еще нужно увидеть. В том-то и дело, что не каждый человек может сам их заметить. Если у вас на кофте на спине волосок - вы ведь не увидите и не почувствуете это сами? Вам скажут об этом. И тогда вы что-то предпримете. Или забьете, дело ваше) Так и автор, он может и не видеть своих проблем, а обратить на них внимание после того, как ему кто-то укажет на это. И поработать над ними.

konstanta, да, я инициировала скандал/разборки/ссору под деаноном, и мне жаль. Потому что я была не права. Мне рот закрыли быстро, и сказали, чтобы я туда больше не совала нос, что я и сделала. Перед ассой извинились от имени команды за всю эту ситуацию. Но сейчас я бы хотела заметить, что все, что я писала, я писала от СЕБЯ, а не от КОМАНДЫ. Я в ней была человеком со стороны, который приходил, верстал что нужно и уходил. Все. Я даже не читала большинство фиков, которые были выложены. И я не хочу говорить здесь от имени команды, поэтому не нужно обращаться ко мне как "вы", как будто я от НЙ пишу)) Я пишу от себя, как от стороннего наблюдателя.

У меня открытый дневник. Ни одной подзамочной записи, и эта - не исключение. Более того, дневник довольно популярный, и писать здесь что-то "за спиной" ну очень проблематично. Имхо, "за спиной" - это если бы я повесила на пост амбарный замок, закрыв под список, исключающий команду НЙ, и злорадно мыла бы вам здесь кости.

- я поняла свою ошибку после того, как написала про "за спиной". Я на дайри вообще не сижу, поэтому увидев замочек в вашем профиле подумала, что днев закрыт. Я его позже пыталась открыть, но он не открывался и, видимо, это был мой интернет. Или глюк дайри. В общем сорри.

Под каждым фиком, который мне не зашел (и не только НЙ, это бы смотрелось, как травля вообще, а под всеми) ставить "мне не понравилось", "не смогла дочитать", "божечтоэто?", "развидетьсрочно"? Простите, для меня это не вариант. Я не люблю огорчать людей и делать им неприятно. И нудеть своими "фи" под текстами, которые доставили удовольствие другим, мне тоже не нравится.

- это вполне понятно, я и не говорила, что под каждым не понравившимся фиком надо писать негативный отзыв. Я лично игнорирую фики, которые мне не нравятся, и не пишу ничего в отзывах мне просто лень даже.

OlgaPD, в том-то и дело, что просят. И даже настаивают.

- эм, явно не я. На счет НЙ не знаю.

Дело в том, что такое впечатление о вашей команде у меня сложилось из-за концентрации фиков, "не дотягивающих до уровня", в одном месте - в ваших выкладках. Если бы ваши авторы рассосредоточились по другим командам, вполне возможно, такого эффекта это бы не возымело. Ну, слабоват текст в одной из выкладок, со всеми бывает, ничего сташного (кроме того, уверена, опытные кэпы "подтянули" бы работы до нужного уровня). Но когда вся команда в целом "не дотягивает" - это совсем другое дело. Особенно в сравнении с другими. Отсюда и общее впечатление. Хотя, повторюсь, мне понравилась ваша задорная визитка и деанон тоже.

- в Нью-Йорке изначально были несколько авторов, которые участвовали в фесте и раньше, у которых есть опыт и в фестах и в принципе больше опыта написания текстов. Но поскольку у них были проблемы в реале, из команды они ушли и все дни были распределены по оставшимся, работы на разные дни дописывались немного в истерике, поскольку люди иногда исчезали за день, за два до выкладки. А пропускать половину дней Нью-Йорку не хотелось... Это я просто объясняю, почему так произошло, что большая концентрация работ новичков в выкладках. Никто не знал, что так произойдет.

Да нет же, нет! Не в более резкой. Все куда проще: у опытных авторов меньше недочетов. Поэтому, если я пишу: "а вот тут непонятно, почему Дин так поступил" - это одно. А если "времена скачут, Дин ведет себя, как девка-истеричка, "его достоинство вошло в меня" - ахахах, автор, ты че творишь?))) и куча других косяков, это воспринимается, как разгромный наезд. Хотя по сути - просто указание на слабые моменты. И незачем тут искать предвзятость.

- это не всегда воспринимается как разгромный наезд - зависит ведь от автора. Автор может обидеться, автор может разозлиться и послать, но еще автор может сказать "спасибо, я подправлю времена, доработаю характер Дина и перепишу тот момент - вышло действительно не очень". Еще есть такой момент, когда автор выкладывает фик и знает, что там есть пара корявых моментов, глупых, может - и у него нет просто идей как их переписать. И он ждет под фиком негативных комментов по поводу этих моментов - идей или пинка под зад пойти и все-таки придумать что-то получше, а получает в ответ "мимими" и это, хм, смущает. После чего он думает "тю, так все нормально" и забивает. Думает, что это норма. По-разному бывает. И все же от автора зависит, и вовсе не все новички плохо относятся к критике.

Слушайте, так можно до бесконечности обсуждать отношение людей к критике -_-)))

[Koryuu]

mystery spot,

а ещё не переться на творческий конкурс, если к тому не готовы, по уровню и морально (к критике).

Про критику плюсану, а про уровень — надо ещё уметь оценивать свой уровень) А ещё я иногда машу плакатами, что надо помнить, что фесты это не только уровни всякие, это ещё и совместный фан.

konstanta,

Меня в этом плане порадовал фест - тем, что было так много комментариев. А то у меня уже сложилось впечатление, что в динокасе больше "авторов" нежели читателей.

Я поверю, только когда на следующем Санте на Перчинге (если найдутся участники) комментировать работы будут, грубо говоря, не три читателя и семь участников, а гораздо больше читателей. Потому что когда в основном участники друг друга комментируют, то это какой-то междусобойчик получается: "сами участвуем, сами друг другу фидбек додаём". Междусобойчик, конечно, тоже очень клёво, но хочется, чтобы больше людей и со стороны заходило, обычных читаталей.

Влиться в команду опытных авторов - самый приемлемый вариант. Там и научишься, и познакомишься, и опыт приобретешь.

Смутно себе представляю. Носиться с тобой и учить мало кто будет. Если у команды есть толковая бета, то да, тогда плюс в том, что ты сможешь поработать с хорошей бетой, потому что самостоятельно её найти очень сложно. Если у команды нет своей беты (на ФБ я прочувствовал, как это круто иметь бету, и мечтаю так на Байки), то тут уже гораздо сложнее. Не каждый хороший автор-сокомандник может быть хорошей бетой, чтобы толково найти и объяснить косяки, не говоря уж о том, что он может быть банально занят своим заданием, поэтому ты крутись как хочешь. Поэтому плюс участия в сильной команде я вижу лишь в том, что самостоятельно захочется подтянуться до их уровня (в этом же и минус, какой-то автор может банально скомплексовать и сдуться), чтобы не подвести команду. Лично я свой уровень могу подтягивать только благодаря тебе или Винтер, когда мы можем обсудить каждую правку в моём тексте; на фестах попытки подтягивания уровня идут только за счёт того, что мне не нравится получать шишки и подводить команду, поэтому сам кое-как тянусь вверх.

[Koryuu]

OlgaPD,

честно, прокомментировать не могу)) Потому что не знаю кто как комментит, просто впервые сталкиваюсь с таким резким отзывом)

Значит, вы как раз относитесь хотя бы частично к тем, про кого я написал: «если они вообще не привыкли к каким-либо замечаниям, то им любое замечание, не приправленное похвалой и реверансами, может казаться замечанием в резкой форме». Потому что в реальности отзыв константы как раз не резкий, просто вы не встречались с теми, кто действительно не стесняется разлить яду в своих замечаниях (я обычно называю это недокритикой) и не церемонится в реверансах.

просто не нужно всех новичков считать истеричками, которые воспринимают только мимими с сердечками в комментах. Многие и критику воспринимают спокойно, а есть такие, что только рады ей, потому что это все-таки помогает совершенствоваться.

В данном случае критики даже как таковой не было)) Но вам уже это показалось резким отзывом. Человек счёл, что ему не понравилось, но написал это мнение завуалированно и с юмором, т.е. без грубого «отстой» и т.п. (т.е. уже проявил вежливость). Его с наездом (а не вежливо) попросили объясниться. Человек отказался. Всё, на этом вся эта дискуссия могла бы закончиться)) Но нет, развели тут дискуссию поочереди, вначале требуя объясниться, почему ядом капала (почти цитата кэпа НЙ) (хотя по-настоящему ядом капают не так) и давя на долг старичка перед новичками (ms_alien). А потом — какая константа нехорошая с её ФУ, словно она покрыла вас трёхэтажным матом, хотя она написала своё мнение очень корректно и вежливо, с присущим ей юмором, конечно, но всё равно до уровня ФУ не дотягивает. На подобные отзывы надо учиться отвечать с таким же юмором или просто игнорировать. Лучше вообще научиться любую критику и тем более недокритику воспринимать с юмором.

А ещё у меня сложилось впечатление, что мы обсуждаем критику о-ди-на-ко-во, мусолим одно и то же, все четверо, или сколько нас тут. И, кажется, совершенно запутались, что же мы тут обсуждали, с чего началось. В общем, все согласны, что критика нужна, все согласны, что авторы бывают разные и хорошо, если автор тянется к совершествованию... Но в данном случае обращайтесь за критикой к другому человеку, константа уже отказалась, и она имеет право не хотеть. Кого захочет откритиковать ака помочь на пути улучшения, к тому она сама придёт, а заставлять — бесполезно.

[Nyara19]

Koryuu,

Значит, вы как раз относитесь хотя бы частично к тем, про кого я написал: «если они вообще не привыкли к каким-либо замечаниям, то им любое замечание, не приправленное похвалой и реверансами, может казаться замечанием в резкой форме». Потому что в реальности отзыв константы как раз не резкий, просто вы не встречались с теми, кто действительно не стесняется разлить яду в своих замечаниях (я обычно называю это недокритикой) и не церемонится в реверансах.

значит, отношусь) И резким лично я отзыв назвала потому что более резкого не встречала, да. Я в принципе не пишу - так откуда мне знать насколько резкими могут быть отзывы? -_-

А потом — какая константа нехорошая с её ФУ, словно она покрыла вас трёхэтажным матом, хотя она написала своё мнение очень корректно и вежливо, с присущим ей юмором, конечно, но всё равно до уровня ФУ не дотягивает. На подобные отзывы надо учиться отвечать с таким же юмором или просто игнорировать. Лучше вообще научиться любую критику и тем более недокритику воспринимать с юмором.

- лучше, но не у всех сразу получается. Как видите, можно много шишек в процессе набить и со многими перессориться, прежде чем прийти к юмору.

Но в данном случае обращайтесь за критикой к другому человеку, константа уже отказалась, и она имеет право не хотеть.

- ёлки ж палки, ни к кому я за критикой не обращаюсь, пишите это членам команды НЙ, которые этого просят))) Я спокойно отношусь к тому, что человек может не хотеть кого-то критиковать, потому что лень элементарно) Или просто считает это бессмысленной тратой времени) А так, да, мусолим одно и то же, и пора бы заканчивать)

[Koryuu]

OlgaPD,

И резким лично я отзыв назвала потому что более резкого не встречала, да. Я в принципе не пишу - так откуда мне знать насколько резкими могут быть отзывы? -_-

Тогда поверьте на слово. Если хотите продолжать писать или ещё как участвовать в активной жизни фандома, будьте готовы, что "резкий" отзыв константы однажды покажется вам цветочками. Как говорится, не хочешь, чтобы тебя критиковали — ничего не делай, в ином случае всегда найдётся кто-то, кто придерётся, и этот кто-то может уже не быть таким вежливым, как константа.

лучше, но не у всех сразу получается. Как видите, можно много шишек в процессе набить и со многими перессориться, прежде чем прийти к юмору.

Тут уже зависит от человека, насколько он склонен ссориться))

[Гость]

Здравствуйте, привет, форумчане форума!

Хотел бы поделиться с вами своим последним опытом поиска качественного автосервиса в Оренбурге. После длительного выбора, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife.

Что мне особенно понравилось в АвтоЛайф, так это внимание к деталям каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с высокой точностью решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько непросто порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете надежный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется ценным для кого-то из вас. Буду рад почитать ваши отзывы, если решите воспользоваться услугами AutoLife56.

Ремонт подвески в Оренбурге
Ссылочный материал
Обзор: лучший в городе автосервис в Оренбурге - AutoLife56 Предложение: выдающийся автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife Откройте для себя о сервисе AutoLife56: почему стоит выбрать нас в обслуживании автомобилях в Оренбурге Не пропустите: АвтоЛайф — ответ на ваши вопросы в мире авторемонта в Оренбурге Вашему вниманию предлагаем лучший автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife b0_e5fe

[Гость]

культурные ссылки
eroscenu.ru/?page=48732
eroscenu.ru/?page=8437
eroscenu.ru/?page=29256
eroscenu.ru/?page=4551
eroscenu.ru/?page=48185
eroscenu.ru/?page=20351
eroscenu.ru/?page=4795
eroscenu.ru/?page=25721
eroscenu.ru/?page=39500
eroscenu.ru/?page=44832
eroscenu.ru/?page=19610
eroscenu.ru/?page=26249
eroscenu.ru/?page=46450
eroscenu.ru/?page=11230
eroscenu.ru/?page=10385
eroscenu.ru/?page=26716
eroscenu.ru/?page=45164
eroscenu.ru/?page=3840
eroscenu.ru/?page=4333
eroscenu.ru/?page=29428

модные ссылки важные ссылки ссылки интересные ссылки финансовые ссылки музыкальные ссылки интересные ссылки музыкальные ссылки спортивные ссылки кинематографические ссылки e4825d4