А давайте?

[konstanta]

Вся песочница в местечковых склоках. Про омегаверс, про вхарактерность фиков. Про нового автора, взбесившего часть софандомцев. Про критиков. Разошлись по днявочкам и трут. Блин, джейту с их войнами - отдыхают.
И это дружелюбные, милые динокасовцы.
Ау, авторы и читататели!
Выскажитесь уже и замнем тему.
Что и кому не нравится? Кто и чего хочет?
И, вот, в рамках акции. Те, кто прочли: напишите по фику. По драбблу. Сделайте арт. За эту неделю. Вместо срача. И будет всем хорошо.

Вопрос: Много вопросов

1. Омегаверс - хорошо!		9	(14.75%)
2. В топку омегаверс.		8	(13.11%)
3. Новые авторы - хорошо!		16	(26.23%)
4. В топку новых авторов.		0	(0%)
5. И критиков в топку.		6	(9.84%)
6. И някающих - в топку!		7	(11.48%)
7. А я напишу фик/сделаю арт. Есть еще порох!		10	(16.39%)
8. У меня - свое мнение. В комментах.		5	(8.2%)
Всего:		61 Всего проголосовало: 32

Comments

[Джейки]

Блять... Звезда в шоке. У меня толпы поклонников??? У меня??? Я два фика написала. ДВА. МИНИ. Ооот такусеньких.
Да вы чего? СПН - это же такой фэндом, ТАКОЙ... Мне казалось, что чтобы здесь заметили, надо настрочить пять макси рейтингом энцэ-21. Оказалось, мир куда примитивнее, и можно обойтись одним набалдашником и парой царапин на ангельской спине гы Ребят, мне приятно, что меня СТОЛЬКО обсуждают))) Оваций, как говорится, не надо, автографы у служебки, цветы в машину. Ок, дорогие судьи, я не спорю, у меня есть на то одна единственная и простая причина - мне не нравится, как вы пишете. Посему дискус не имеет смысла. Но мне, честно, жаль, что так вышло - аж до зубовного скрежета, как выяснилось... Это уж как-то перебор, по-моему, вы же меня не знаете совсем.
Что ж, протестируюсь ещё у винцестников, любопытно теперь.

konstanta, тебе публично признаюсь в любви

По сабжу. Я хреноватенько знаю, что есть омегаверс, но читала описание... И это мерзотно. Я лучше оосно и пафосно утоплюсь в ведре диновой спермы/смазки.

[Koryuu]

konstanta,
Если всё таки написать по сабжу, что у вас тут развернулся, то я могу (и хочу) высказаться только про омегаверс.

- Как они посмели сделать Каса течной сучкой.
Это практически равно "Как они посмели сделать Каса боттомом". Учитывая особенности вселенной, если заказчик хочет раскладку именно Дин/Кас, а не наоборот, то у него нет других вариантов, кроме как Дин-альфа и Кас-омега.

- Омегаверс убивает динокас.
А если, предположим, маньячество и тэдэ убивает мой динокас? Мне уже пора рисовать плакаты и возмущаться?

- Омегаверс.
Я читал описание вселенной в тексте заявки и меня она совершенно не впечатлила. Бе. В комментах дали ссылку на фик по этой вселенной и я всё же рискнул прочитать. И если предположить, что тот автор выписал типичную вселенную без охапки отсебятины - то вселенная оказалась ничего так. Я всё ещё не её поклонник, но понять правила мира могу. (и там, кстати, с пресловутым узлом было лишь полчаса, а не несколько, как в описании заявки, и все эти полчаса, если альфа не пытался насильно выбраться, омега кайфовала)
Это как оборотничество. Можно вспомнить фики (Дин/Кас), где Дин подпадал под проклятье оборотничества и начинал вести себя как зверь, и определял Каса на роль "самки". Вселенная Омегаверс - в принципе, то же самое, только это не временное проклятье, а постоянная природа. И если, повторюсь, в том фике были типичные правила омегаверса, то омега вовсе не бессильная бесправная сучка, она вполне может быть нормальным парнем. Более того, не только альфа доминирует над омегой, но и омега имеет власть над альфой, которой вполне может пользоваться и ничего альфа с этим не поделает.
Конечно, возможно, это автор привнёс эту животную черту со всеми животными инстинктами - этими деталями объясняя правила вселенной. У другого автора, таки написавшего исполнение динокаса, было генетическое объяснение, и мне фик показался тоже ничего. Собственно, получается, описание омегаверса может звучать ужасно, но авторы могут написать это так, что читать становится можно. Вне зависимости от омегаверса, в любом фике боттом может быть написан не мужиком, а бабой (по характеру) - и в этом вина обычно не вселенной, а автора.
И если задуматься... Мне попадались фики (чаще пвп, конечно) и с озабоченным Дином, и с озабоченным Касом, вот только если там это просто персонажи внезапно стали такими озабоченными (захотел автор так написать или заказчик так заказать), то в омегаверсе всё объясняется инстинктами. Сюда же можно приплюсовать и мпрег - не надо придумывать различные сверхъестественные причины, почему Кас (или Дин) вдруг зебеременел, у омеги это заложено в природе.

[Melarissa]

Джейки, да если честно, спор-то и не о Вас. Вы попали под горячую руку и стали камнем преткновения, а спор давний. Мы сами никак не разберемся, белые мы и пушистые, или желто-синие и ядовитые как амзонские лягушки. Радуйтесь - Вас заметили и будут читать. Поклонников у Вас не сотни, но комемнтариев достаточно. И - мы действительно Вас не знаем, обсуждаем (стараемся) Ваши фики, а не Вас как личность. Извините, если заехали не в ту степь.

Ок, дорогие судьи, я не спорю, у меня есть на то одна единственная и простая причина - мне не нравится, как вы пишете.

- Ваших комментариев мы пока не читали (я, по крайней мере), поэтому трудно ответить на что-то, что неизвестно. Не нравится - выскажите свое мнение, что ж это мы одни пасти разеваем.

Что ж, протестируюсь ещё у винцестников, любопытно теперь.

- попробуйте, там, как правило, тоже за словом в карман не лезут - как за похвальным, так и за ругательным. Наверняка где-нибудь да идет кинк-фест или так просто)))). Попробуйте еще джейту, тоже огромная ветвь фандома.

[Melarissa]

Koryuu, почитав Водолея я тоже склонна согласиться, что написать можно по-разному. У Водолея мне нравится в какой-то степени: идея не нравится, а вселенная и герои - ничего так. Омегаверс по Инсепшену даже больше понравился, и даже МПРЕГ практически не сквикнул.

Фик на адестиэле - как раз омегаверс у меня вызвал меньше всего проблем, скорее другое. Ну да Бог с ним.

Идея омегаверса все-таки унизительна, но не более, чем идея рабства, подчинения или узаконненого нон-кона. А все это мы имеем в фандоме в больших количествах. Так что соглашусь - после прочтения описания сидела пришибленная совсем, потом немного отошла и заняла позицию: не мешай соседке трахать себя ножкой от стула, это ее стул.

[Koryuu]

Мы сами никак не разберемся, белые мы и пушистые, или желто-синие и ядовитые как амзонские лягушки.

Мы радужные и пушистые амазонские лягушки

Melarissa,

Идея омегаверса все-таки унизительна, но не более, чем идея рабства, подчинения или узаконненого нон-кона. А все это мы имеем в фандоме в больших количествах. Так что соглашусь - после прочтения описания сидела пришибленная совсем, потом немного отошла и заняла позицию: не мешай соседке трахать себя ножкой от стула, это ее стул.

[Джейки]

Melarissa,

И - мы действительно Вас не знаем, обсуждаем (стараемся) Ваши фики, а не Вас как личность. Извините, если заехали не в ту степь.

Эмоций просто много, отсюда и впечатление, что проезжаются конкретно по тебе, а не только по порнушке твоего авторства. Хотя в фики каждый, я уверена, вкладывает ну столько личного, что потом довольно сложно разграничить, где тебе на неверную запятую указали, а где акцио хуй по всей морде.

Ваших комментариев мы пока не читали (я, по крайней мере), поэтому трудно ответить на что-то, что неизвестно. Не нравится - выскажите свое мнение, что ж это мы одни пасти разеваем.

Мнение субъективное и общее - мне стиль не нравится, мне скучно. Я читаю динокас, и за редчайшим исключением ловлю себя на мысли, что читаю одного автора. Вот как будто все стопятьсот фиков написал один человек, и фигачит сам себя под копирку, и фигачит. Никто не пытается сделать что-то своё. Винцестники - талантливее, мне даже страшновато выкладываться туда, потому что тупо по техничности не дотягиваю, не говорю уж о сюжетах. Винцест - это Марина_ри, это 80 миль в час... Это филология, детка))) Если вот они или им подобные скажут, что я написала хуиту, я вякать даже не стану. Но суть в том, что в ДиноКасе таких авторов нет. Обидн за такое распределение сил - в смысле, ДиноКас и Винцест, - ибо первое мне ближе и интереснее.
В общем, вот потому и не лезу в ваш монастырь со своими бесценными советами. По сюжету, по характерам, по достоверности траха можно критиковать, и автор, возможно, прислушается, если правильно подать критику. А стиль, динамику, слог - не-а, не поправишь. Или ну очень долго надо упражняться, а кому оно надо?

попробуйте, там, как правило, тоже за словом в карман не лезут - как за похвальным, так и за ругательным. Наверняка где-нибудь да идет кинк-фест или так просто)))). Попробуйте еще джейту, тоже огромная ветвь фандома.

Ну, думаю, и на винцесте услышу много любопытного))) А джейту не торкает, увыувы

[sKot]

Вот обидно, да, в других фандомах, хотя зачем так далеко, берем джейту, никаких рамок, твори не хочу, рабство, омегаверс, кровькишкираспидорасило, зависит от качества текста, конечно, а тут началось, это убивает мой динокас, это - его динокас, это - ваще это унизительно, фу-фу-фу, что писать-то тогда, только флафф и бабочки на кустиках? о0 Дорогие, вы ж сами все превращаете в срач аля джейтушники разбушевались. Топ-боттом разборки скоро ждать? о0

[Melarissa]

Джейки,

Вот как будто все стопятьсот фиков написал один человек, и фигачит сам себя под копирку, и фигачит.

- ну, не соглашусь. Например, Вербу от Константы я даже в наркотическом опьянении отличу. Да и других, тех, кто мне нравится, в полтычка отличу и чаще всего сразу вычислю.

Никто не пытается сделать что-то своё.

- я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под словом "свое". Свое - это АУ? Или ООС? Просто поняртие своего - очень растяжимо и расплывчато.

Это филология, детка))

??? Филология, насколько мне, как филологу, известно, наука о литературных произведениях. Но не литературные произведения сами по себе. Или я Вас неверно поняла?

В общем, вот потому и не лезу в ваш монастырь со своими бесценными советами.

- а зря. Критика, если по существу, никогда лишней не бывает, особенно для авторов, которые хотели бы улучшить свой стиль. Возьмитесь за бетинг, примите активное участие в жизни фандома, чтобы улучшить печальное состояние.

Или ну очень долго надо упражняться, а кому оно надо?

- может, кому-то и надо, но не высказывая вообще ничего Вы об этом никогда не узтнаете.

Одними пвп-шками качество динокаса не улучшить. Попробуйте написать джен или что-то низкорейтинговое, с сюжетом и страниц хотя бы на 20. уверена, Вас совсем иначе будут читать.

[Melarissa]

sKot, ну, тут как раз еще и о качестве речь...
а с другой стороны - все-таки Кастиэль остается особенным персонажем, для многих, по крайней мере. Он не человек. И именно этим интересен. Превращать же его в человека с парой девайсов типа крыльев или умением взрывать противников, щелкнув пальцами - не слишком интересно.
Когда мы говорим обо всех остальных персонажах, мы имеем дело в основном с людьми с человеческим опытом и человеческими реакциями. А на примере Кастиэля хотелось бы как раз нечеловеческих реакций, обоснованных многотысячелетним нечеловеческим опытом. Хотя бы попыток со стороны авторов их как-то изобразить. Многие и пытаются - отсюда неприспособленный Кас-няшка, который ничего не умеет, ни галстук завязать, ни штаны расстегнуть или застегнуть. И Богокас, который что хочет, то и творит. Или Левикасы.
Про АУ мы уже говорили - АУ вещь особая, там можно (на мой взгляд) творить что угодно, там от героев остаются внешние признаки и имена. Ожидать вхарактерности от аушных персонажей - глупо.
А вот от канонных фиков хотелось бы именно вхарактерности, потому что они как дополнение к сериалу, то, что осталось за кадром. И хочется именно этих героев.

Опять же сравнивая с джейту - это все-таки РПС. Давайте тогда о Мишедженсах говорить, это снова совсем другое.

[sKot]

Melarissa, Няшка Кас, не умеющий ничего, хотя он древнее существо, давно наблюдающее мир и людей - это тоже ужос Да, он ангел, и этого ангела каждый по разному видит, слышит, кто-то для речи пользуется финтом новы (на что огребает - идите слушать в оригинале, но ведь ему нравится вариант новы ) Но при этом Кас еще и набирается знаний о людях, постепенное понимание, оно все переплетено, что кто-то в одном фике видит Каса IC, в другом - OOC, а другой читатель - наоборот. Сколько людей - столько и мнений.
Даже в АУ некие личные отметки переносятся, привычки, реакции, проскакивающие и в оригинальном персонаже, но при этом да, АУ наносит на персонажей свои личные изменения согласно своему миру.

Пхых, рпс, не рпс, без разницы, хорошо, давайте сравним с ГП )

[Джейки]

sKot

это убивает мой динокас, это - его динокас, это - ваще это унизительно, фу-фу-фу, что писать-то тогда, только флафф и бабочки на кустиках? о0 Дорогие, вы ж сами все превращаете в срач аля джейтушники разбушевались. Топ-боттом разборки скоро ждать? о0

ещё ОЧЕНЬ важная дилемма - секс без смазки!))))))))))

[Джейки]

Melarissa, ладно, я поняла, про филологию шутка не зашла)) Споры про стиль и своё-не-своё оставим в стороне, ибо тут мы совсем друг друга не понимаем)) Я смотрю на работу в первую очередь со стороны слога и прочих литприёмчиков, а вы смотрите на содержание и вхарактерность.

Критика, если по существу, никогда лишней не бывает, особенно для авторов, которые хотели бы улучшить свой стиль. Возьмитесь за бетинг, примите активное участие в жизни фандома, чтобы улучшить печальное состояние

Напомню, что фэндом меня местами сильно не полюбил))

Одними пвп-шками качество динокаса не улучшить. Попробуйте написать джен или что-то низкорейтинговое, с сюжетом и страниц хотя бы на 20. уверена, Вас совсем иначе будут читать.

Нет, каждый пишет то, что его торкает. Даже этимология слова "фанфишкшн" сама за себя говорит))) Фан, то, что прёт, от чего получаешь удовольствие. Фикрайтерство - занятие исключительно умозрительное, никакой выгоды, кроме любви (или нелюбви) читателей да собственных оргазмов. Джен совершенно не вставляет, он у меня моделируется нормальной литературой (на тему почитать) и продажными текстами (на тему пописать). А если уж строчить вдохновенно и бескорыстно - то трэш, угар, содомию и, блять, капельки смазки)))))))))))

[Melarissa]

Джейки,

Я смотрю на работу в первую очередь со стороны слога и прочих литприёмчиков, а вы смотрите на содержание и вхарактерность.

- я смотрю на многое, но ради слога я точно иду не в интернет, а читаю Томаса Манна и Артюра Рембо. И многих других.

Напомню, что фэндом меня местами сильно не полюбил))

- здесь главное слово "местами" и мест этих два: я и Винтерсноу. Остальные Вас любят и очень жалуют. Поза оскорбленного Ланселота здесь неуместна. Да и мы имеем претензии личного характера к вашим фикам, а не к Вам лично. Мы же не мешаем Вам не любить нас.

Даже этимология слова "фанфишкшн" сама за себя говорит)))

- я всегда думала, что fanfiktion от слова фанат, a ne fun. хотя и fun должен присутствoвать, согласна.

[Джейки]

Melarissa,

я смотрю на многое, но ради слога я точно иду не в интернет, а читаю Томаса Манна и Артюра Рембо. И многих других.

А я всё читаю ради слога, без этого мне по фиг хоть какой сюжет.

здесь главное слово "местами" и мест этих два: я и Винтерсноу.

Если замерить на датчик ЭМП, то вы вдвоём сошли бы за небольшой легион))))

Поза оскорбленного Ланселота здесь неуместна

Я похожа на оскорблённого Ланселота? Вот честно?))) Болтаю же вот с вами в перерывах между наисаниями текстов про клинскую колбасу, вы мне настроение поднимаете. И что за бред, мол, мы же не мешаем Вам не любить нас? Я вас не знаю, а не к незнакомым людям я стараюсь относиться хорошо, так для кармы полезнее))

[Melarissa]

Джейки, в вашу жизнь вступил легион. Восприму как скрытый комплимент, что наше скромное мнение для Вас значительней, чем положительные отзывы Константы, лесс25 и массы других.

Я вас не знаю, а не к незнакомым людям я стараюсь относиться хорошо, так для кармы полезнее))

- ну, я имела в виду нас как авторов. судя по всему Вы нас читали и Вам не понравилоь, почему я и делаю вывод, что Вы нас не любите)))) Как авторов, исключительно как авторов и Винтерсноу как переводчика

[Джейки]

Melarissa, было бы значительнее, разрыдалась бы, сломала подкидную доску и ушла из спорта))) с другими товарищами из фэндома я с удовольствем общаюсь, всё славно и хорошо, просто сейчас-то я с вами говорю и рассказываю своё впечатление о вас. вопринимайте как ответный комплимент, ок)) мне ведь тоже лестно, что вы вон сколько меня обсуждаете, месяц, наверное.

Как авторов, исключительно как авторов и Винтерсноу как переводчика

А, это да, прочитала по паре страниц, не понравилось, факт

[Эко Линн]

как у вас здесь весело

[Melarissa]

Джейки, да я б давно забыла, мне не дают. ничего, больше я не буду, оно мне не надо

[ПадасвунН]

ох, как же я далеко от всего этого. Товарищи, а дайте ссылки напочитать чтоли?

[Джейки]

chivas-regal.diary.ru/p177534854.htm
chivas-regal.diary.ru/p177758757.htm

ПадасвунН, самопиар, выходит))

[ПадасвунН]

Джейки, ну так, кто если не мы

[less25]

чорд, вот так всегда!
ушел спать, а тут самое интересное без тебя случилось )))
по факту: омегаверс это хорошо, впрочем как и даб-кон, нон-кон, сомнофилия и прочие милые вещи
новые авторы - это хорошо, но если кто-то оспорит мое право сказать свое "фе" по поводу их творений, тот получит в глаз )))
критика это вообще отлично! и мне кажется вполне можно контактировать с человеком даже несмотря на различные пристрастия в плане текстов, не клеймя его при этом

хомячок и дерьмо

[syslim]

Прочитала дискуссию. Как же много я пропустила в связи с ремонтом, дааа... Но я теперь добью.
Пойду и на Омераверс гляну и ссылочки посмотрю.
Но на самом деле я хочу сказать только одно. Люди - лето, жарко, не нужно так сильно напрягаться. Что вы?
Кому-то что-то нравиться, кому-то что-то нет. Но это же не повод копья ломать!
А насчет монстр - не монстр. Все равно у каждого человека только одно мнение - свое. (Ну, бывают хомячки конечно и всякое разное, но мы не про них.) Не вижу проблемы мнение высказать или НЕ высказать, принять к сведению или проигнорировать. У нас же здесь не вертикаль с законодательной и исполнительной властью, и новых авторов никто не отстреливает.
Мы - читатели вас любим и жаждем новых текстов. И разнообразие характеров, подходов, жанров и описаний это тоже хорошо. А вот как это подано в каждом конкретном тексте... Это уже другой вопрос.

[SmallPolarFox]

Не представляю как я умудрилась пропустить этот пост...
Надеюсь никто от меня не отвернется из-за моих кинков? Мне нравится омегаверс и много чего ещё...

[Melarissa]

SmallPolarFox, да пожалуйста... вот у водоелея омегаверсы я читала, и - ничего. все ок.
но право высказывать свое мнение есть и у сторонников, и у противников. а то получается неравноправие.

[SmallPolarFox]

Melarissa, просто я себя чувствую нехорошей - нехорошей, и кажется, что со мной ни кто дружить не будет, а особенно в свете того, что ты и Снежок больше всего со мной общаетесь.... стряшнооооо...

[Melarissa]

SmallPolarFox, Лисенок, мы тебя не перестанем любить меньше, только если у нас кинки не во всем совпадают. У тебя масса других достоинств

[konstanta]

SmallPolarFox, Лис, ну ты даешь))) тебя любить всегда! Можно что угодно предпочитать в кинках, они у всех разные. А ты - одна такая!

[SmallPolarFox]

Melarissa, вот и славненько
konstanta, я то одна такая, а мало ли как ситуация повернется... я слишком быстро к вам привыкаю... мне очень больно отпускать потом... и очень страшно обидеть чем-то... я ж начальник паники

[konstanta]

SmallPolarFox, дурочка ты *целует в мокрый носик, спинку гладит* Да и мы-то не ссоримся и не осуждаем никого, просто обсуждение.