Наши клинки остры! (с)
Уважаемые и дорогие!
Вопрос, заедающий меня давно. В динокасовской песочнице - позитивно, дружелюбно и комфортно. Все друг друга любят. Это хорошо, я тоже всех люблю. Очень люблю. И - вне зависимости от ваших фиков, у всех бывают неудачные творения. От этого мое отношение к вам не изменится, уж точно, я сама не без греха. Как и никто из нас. Но все же, скажите мне, это нормально - указать на недостатки текста? Я вот все время не уверена в качестве своих, и до выкладки порой их читает не только Сис. Отправляю curious_Cas иногда, и Джейн Веда мне очень помогла с одним. Критиковали меня, подсказывали. И это очень, очень помогло. Спасибо вам! Но, когда я читаю уже выложенный чужой текст, мне очень неловко критиковать. Ибо обожглась уже пару раз. Критика воспринимается плохо. Это вообще дурной тон в нашей песочнице. Но так хочется иногда - подсказать, поправить.... Конечно, я - не последняя инстанция, все ИМХО. Но почему другие молчат? Вам правда нравится все выложенное на соо? Или просто лень сказать? Или боитесь выглядеть троллем и завистником, как и я? ...А потом говорят, что уровень динокаса в фандоме упал ниже плинтуса. Что большинство авторов - бесталанны, и читать нечего. Почему винцестники и джейту не стесняются в комментариях? И в итоге - у них гораздо больше хороших авторов, ибо фикрайтеры прислушиваются к критике? А у нас - наооборот. "Не нравится - не читай". Это нормально? Зачем молчать, если можно быть откровенными друг с другом? Указать на ошибки, тактично и вежливо - что в этом плохого?
Извините за многословность. Но это действительно вопрос для меня, и не только для меня. Милые собратья по фандому, вам нужна критика - обоснованная, конструктивная? Или нет? Может, лучше молчать, и не комментировать вовсе?

Вопрос, заедающий меня давно. В динокасовской песочнице - позитивно, дружелюбно и комфортно. Все друг друга любят. Это хорошо, я тоже всех люблю. Очень люблю. И - вне зависимости от ваших фиков, у всех бывают неудачные творения. От этого мое отношение к вам не изменится, уж точно, я сама не без греха. Как и никто из нас. Но все же, скажите мне, это нормально - указать на недостатки текста? Я вот все время не уверена в качестве своих, и до выкладки порой их читает не только Сис. Отправляю curious_Cas иногда, и Джейн Веда мне очень помогла с одним. Критиковали меня, подсказывали. И это очень, очень помогло. Спасибо вам! Но, когда я читаю уже выложенный чужой текст, мне очень неловко критиковать. Ибо обожглась уже пару раз. Критика воспринимается плохо. Это вообще дурной тон в нашей песочнице. Но так хочется иногда - подсказать, поправить.... Конечно, я - не последняя инстанция, все ИМХО. Но почему другие молчат? Вам правда нравится все выложенное на соо? Или просто лень сказать? Или боитесь выглядеть троллем и завистником, как и я? ...А потом говорят, что уровень динокаса в фандоме упал ниже плинтуса. Что большинство авторов - бесталанны, и читать нечего. Почему винцестники и джейту не стесняются в комментариях? И в итоге - у них гораздо больше хороших авторов, ибо фикрайтеры прислушиваются к критике? А у нас - наооборот. "Не нравится - не читай". Это нормально? Зачем молчать, если можно быть откровенными друг с другом? Указать на ошибки, тактично и вежливо - что в этом плохого?
Извините за многословность. Но это действительно вопрос для меня, и не только для меня. Милые собратья по фандому, вам нужна критика - обоснованная, конструктивная? Или нет? Может, лучше молчать, и не комментировать вовсе?

и меня печалит что я знаю - даже если я написал унылое гавно - меня вряд ли кто то ткнет в это носом...просто потому что все хорошо относятся ко мне.
и да, мне не всегда нравятся чужие тексты - но высказывать свое феее я буду только если меня об этом попросят. хотя щитаю что стало бы больше читабельных текстов если кто нить коментил не только смайликами (грешен сам иногда так делаю, но тем не менее.)
если кто нить коментил не только смайликами (грешен сам иногда так делаю, но тем не менее.) *мрачно* я молчу обычно. Стремно сказать - поправь здесь и здесь, а вдруг обидится человек?
Не все умеют адекватно воспринять критику, как и не все умеют конструктивно бросать тапки.
Многие выкладываю что могут и как могут... но от души
Зато, если фик запал в душу, не скуплюсь на похвалюшки
Говорю за себя: уж лучше стих/клип/фик разгромят критикой, ткнут меня носом в каждый ляп и ошибку, пройдутся по стилю и орфографии, по вхарактерности героев - я приму все это. Чтобы в сл. раз написать лучше. И пусть наверняка чувство иррациональной обиды возникнет на первых порах, но бросаться на конструктивно критикующего тебя человека это - моветон. А потом и обида пройдет, останется только благодарность - что не поскупился на слова, на время, что прочитал и высказал свое честное мнение.
Гораздо хуже когда промолчат: что, совсем никак?
Когда я критикую: У меня все время возникает нехорошее ощущение, будто я себя ставлю выше автора и с позиции эдакого знатока указываю ему на ошибки. А поскольку таким знатоком я себя не ощущаю ни разу - я предпочитаю не критиковать вовсе. Как-то неуютно от того, что могут посчитать задавакой. Но! Это только мой таракан, почему это не делают другие самой не понятно.
Чаще всего я отписываюсь в постах, где очень мало комментариев - могу указать и на ошибки, и на ляпы, но очень мягко. Все мы когда-то начинали, и небольшая поддержка лишней тогда вовсе не была.
Кстати, очень понравившиеся фики я тоже никогда не комментирую. Вторичные слова признания автору, восхищения им и его произведением как-то теряются среди ~ 60 похожих комментариев.
Бедный автор скорее всего творить больше не будет - он поймет, что его "творчество" нафиг никому не сдалось.
Есть и другие, которые ДА талантливы. И у которых на фоне общего WOW, иногда прокидываются досадные ляпы. Вот таких критиковать можно и нужно! Мало того, такие обычно готовы к обстрелу, и часто сами тапка просят.
Но повторюсь, критиком тоже нужно родиться
Мы и раньше не особо отличались талантом, но сейчас , когда многие авторы ушли или перешли в другие фандомы, к сожалению нас перестали вообще всерьёз воспринимать. Стоит только обратить внимание на спн-дайжест, где "Анна Милтон" всё время пытается читать динокасовское творчество. И я её понимаю. Иногда это действительно пытка.
Скажу про себя, почему я никогда не критикую. Во-первых, потому что я не автор, а только потребитель. Я конечно разделяю зёрна от плевел , но я не пишу, и мне кажется будет не честно по отношению к автору, если я начну высказывать своё " фи" . Потому как на её ответ " не нравится, напиши лучше" я сразу сяду в лужу. Такая моя позиция . Лучше не лезть в тут степь, где сама никогда не бывала.
Но это не значит, что я против критики, как таковой. Я наоборот надеюсь каждый раз, что придёт человек, который будет честен с автором и укажет на его ошибки. Но себя не могу заставить покритиковать чью то работу.
Во-вторых , мне искренне жаль, что наш динокасовский фандом такой маленький и не хочется терять уже последних ( пусть не совсем сильных, начинающих ) авторов. Всегда есть надежда, что если сегодня этот автор написал на слабенькую 3-ку ,но в следующий раз он начнет писать уже на твердую 3-ку... и так по нарастающей . А я может своей критикой спугну его и не дам расправить крылья )) как то так.
И да, если текст мне нравится ,я всегда оставлю положительный отзыв. Пусть там будет море ошибок и опечаток- я на это не обращаю внимание, но если текст мне пришелся по душе, я его прочитала весь целиком , то я обязательно похвалю.
sovy6ka "тапочки приветствуются" указанное перед каждым фиком мне кажется верным решением
И еще...Да, да, ДА!!!! Черт подери...ДА! Мысль " А кто я такой что - бы критиковать??? Что я могу предложить??? Сколько у тебя " шедевров "???" отдергивает руки от клавиатуры...
У меня все время возникает нехорошее ощущение, будто я себя ставлю выше автора и с позиции эдакого знатока указываю ему на ошибки стоп. Мы оцениваем. как читатели прежде всего. А читатель вправе сказать, что ему не понравилось. Разве нет? Я тоже далека от того, чтобы возомнить себя критиком, я - автор. И читатель. Но свое мнение могу высказать, даже не будучи Критиком. А уж указать на откровенные ляпы - простите, сам Бог велел. Я являюсь потребителем этого продукта, пусть он и бесплано предоставлен. Или автор пишет по принципу "для себя" ( с такими тоже встречалась) ? Ну, тогда - разговор короткий. Вывешивай у себя дневнике, не пости в соо. Что может быть проще?
Бедный автор скорее всего творить больше не будет - он поймет, что его "творчество" нафиг никому не сдалось. Не-а))) всегда найдутся те, кто похвалит. Из личной симпатии, из сочуствия.... Да из дурного вкуса, простите. И грядет поток... И потом - гнев и шок в ответ на критику: "всем нравится, а тебе - нет? ах ты,....."
Понятно, что есть люди,искренне желающие писать/делать арт, но, вот - НЕ ДАНО! Бывает, увы. Ну будь просто благодарным читателем/зрителем, собирай ссылки, переводи...Много ведь и таких членов фандома, и они ничуть не менее авторитетны и попопулярны, нежели авторы. Зачем обязательно самовыражаться таким образом?
дурной тон в нашей песочнице мне кажется везде так.
и я всего лишь читатель, укажу на недочёт, скажут: ты сама делала подобное, чтоб исправлять других
динокасовский фандом такой маленький и не хочется терять уже последних ( пусть не совсем сильных, начинающих ) авторов. Всегда есть надежда, что если сегодня этот автор написал на слабенькую 3-ку ,но в следующий раз он начнет писать уже на твердую 3-ку... и так по нарастающей . А я может своей критикой спугну его и не дам расправить крылья ) Ну вот все так думают( А совсем ведь не маленькй наш фандом! и не начнет "троечник" писать лучше, если ему не указать на ошибки( как? если он не знает, в чем ошибался?
sovy6ka , приятно узнать, что вы из тех, кто критику воспринимает адекватно. Один из ваших фиков я даже комментила, если не ошибаюсь - мне понравилось. А те, что обошла комментариями - просто не стала кртитиковать в силу указанных выше причин. Не знала, что вам это нужно - критика) Ибо зачастую, прописывая "тапки сюда", авторы лукавят. И потом обиды...
Константа, имено. Бездари обысно уверенны в своём совершенстве. И Никакая критика не поможет, просто не хватит тапок. А в ответ рискуешь получить что -то в стиле *сам дурак*
вот и у меня так же . Так и хочется иногда написать "Плохо, никуда не годится " , а не могу . Понимаю, что такое поощрение только делает хуже автору, но не могу обидеть незнакомого человека. Просто если он видит, что никто его фик не комментирует , то наверное же понимает, что это потому, что никому не понравилось и делает из этого соответствующие выводы.
Хотя иногда попадается такой человек, который выводы не делает и продолжает "пачкать "бумагу.
Вы, когда покупаете булку хлеба, тоже ждете фразы "а пойди-ка сам испеки, если не нравится????" ясно, что здесь - бесплатно, и никто не заставляет насильно читать. Но ведь высказать мнение можно? Или жить по принципу - "жри, что дают?" Простите за грубость, отписывайтесь, если оскорбила. Но сколько можно - хвалить из симпатии к автору, молчать, лишь бы не обидеть, пролистывать, ибо лень сказать: "автор, это скверно, потому и поэтому!"
lami_sha иногда попадается такой человек, который выводы не делает и продолжает "пачкать "бумагу. А иногда у этого человека есть еще и группа поддержки... lami_sha , вот у тебя прекрасный дневник. Ты следишь за новостями, выкладываешь фото и арты, я подписалась, ибо мне интересно. Я не жду от тебя фиков, или коллажей. Получаю именно ту информацию, на которую рассчитывала, и очень довольна. Но когда в ленте пост из соо, на которое я подписана, а там стих с рифмой "ботинки-полуботинки", мне хочется плакать. Ибо на ЭТО я точно не подписывалась(((
всё ты правильно говоришь и я абсолютно с тобой согласна . Но все мы разные . Кому-то что-то легко даётся, кому-то тяжелее .
Понятное дело, если я иду за хлебом и мне продают вчерашний хлеб, я выскажу своё недовольство, потому, как имею право , как покупатель. Но вот в таких ситуациях , иногда просто лень куда-то влезать , портить себе настроение.
Я всегда надеюсь, что сам автор пусть не сейчас, но когда-нибудь поймет, что его писанина никуда не годится . Дойдёт до этого сам.
Я не могу высказывать свою критику с обоснуем . Я с орфографией не дружу. В запятых постоянно путаюсь. Уже мало чем могу помочь автору. В стилистике я ничего не понимаю. Иногда пока меня носом не ткнут в откровенную глупость, сама я не замечу. И как мне критиковать с такими знаниями ? Сказать просто " мне не понравилось " и всё ?
Автор захочет узнать почему не понравилось . А я не смогу должным образом указать на его ошибки .
Я ЗА критику, когда она уместна. Но только пусть критикуют те, кто знает в этом толк. И кто может разложить всё по полочкам, как положено разъяснят автору , что , где и почему не понравилось.
А как я могу критиковать, когда я сама и абзаца не напишу ?
и да, сам тоже не критикую, ибо не дочитываю обычно то что не нравится с самого начала... ><
Может стоит просто выбирать выражения которыми вы высказываете свое мнение, а? Можно разнести весь фик и сделать это так красиво что человек не только не обидеться, но еще и сам вам спасибо скажет, и примет к сведению пожелания и исправится. Если вы решили критиковать, то будьте так любезны указывайте не только на то что считаете ошибкой, обьясните почему именно это не правильно, и предложите автору то как вы видите выход из ситуации, я понимаю что это почти бет, но раз решились высказатся именно для того чтоб помочь, а не для того чтоб обидеть, будьте добры помочь, я сама всегда пытаюсь предложить альтернативу тому что считаю ошибкой и не считаю это уж таким подвигом. Я знаю что намного легче просто сказать это не правильно потому в вашей логической цепочке все идет по другому сценарию, но у каждого человека может быть свой взгляд на вещи, и то что для вас нуждается в отдельном разьяснении, например, для него это как само собой разумеющееся, и много других нюансов. Тут же тоже главное «не на вреди», как в медицине, у самой был случай, когда мне друг сказал «Знаешь, после твоих комментариев у меня развиваются комплексы и сомнения в своих творческих способностях»
Поэтому, я вас очень прошу, давайте аккуратней, будем помогать друг другу а не развивать комплексы и выбивать из своих лав фикрайтеров.
Иногда намноного важнее не то что вы говорите, а то как вы это говорите, потому что вместо желания принять к сведению и последовать совету, вы можете вызвать совершенно другую реакцию. Часто критика в комментах звучит как будто свысока, создается впечатление что пишущий вам замечание думает о том что он все знает и намного компетентнее вас в этом вопросе, после чего возникает только желание обломать его что б не был таким умным.
Извините меня за следующие действия, но, взгляните сами:
Я понимаю, что особой достоверности от фанкфикшена никто не ждет, но хоть какая-то логика должна присутствовать?
Казалось бы простая фраза и ничего в ней такого нет, но ею смогли опустить практически всех фикрайтеров, а в способностях автора адекватно и логически мыслить вообще усомнились.
*это действительно звучит обидно*
можно ведь было и по другому сказать: «Фанфикшен это вообще довольно таки вольный стиль литературы, и автор сам в праве решать что правильно именно в его фике, но с точки зрения *того* и учитывая *то-то и то-то* более подходящим было бы поступить *так-то*»
На этом же соо есть хорошие фики, возможно, стоит на них ориентироваться для начала?
и это тоже ошибка, после этого даже самый талантливый фикрайтер подумает что он бездарен. Так что по возможности не желательно посылать автора читать другие творения, от этого падает самооценка, настроение и трудоспособность в целом. А еще тянет ругаться.
Спасибо всем за внимание.
Ты меня уговорила
Надо будет провести эксперимент , как вывесят что-то подходящее под критику, я напишу в комментариях , что мне не понравилось . Посмотрим, что ответит автор. Ну вы тоже присоединяйтесь, если что.
А то одной, как то неудобно. Темболее здесь, когда все друг за дружкой стоят.
А здесь... не желательно посылать автора читать другие творения, от этого падает самооценка, настроение и трудоспособность в целом. А еще тянет ругаться. Простите. но это просто смешно. Что дурного в том, чтобы равняться на хорошие примеры?
Каким образом я оскорбила Вас, как личность, поясните, пожалуйста? Тем, что сказала, что нельзя девственника в анус вдвоем, ему больно от этого будет? Где я проявила неуважение и была невежлива? Ваши соображения по поводу того смысла, что я якобы вкладываю в свои фразы, считаю натянутыми. Это ВЫ так считаете, поймите. Я имела в виду совсем другое.
lami_sha Ты меня уговорила Я раскаюсь в этом, чувствую))) Авторы такие авторы... им никогда не угодишь)
Кста, спасибо что напомнили, каждый растолковывает слова по своему, и в вашем случае это было поучающим, что для автора не приятно. Вы сами этого не замечаете, но другие воспринимают это именно так.
Мямли, бросающие что-то при первой же неудаче все равно никогда хорошими авторами не станут.
Есть, конечно, случаи когда человек пишет для себя, просто потому что хочет, и ему абсолютно неохота что-то исправлять в своих текстах, потому что ему итак в кайф. Но в таком случае пусть и пишет СЕБЕ, а не в соо. Фандомная территория это все-таки другое.
По первости никто не пишет шедевры, для этого нужен опыт. Критика это, собственно, и есть опыт. Так что для меня люди плюющиеся на критику априори глупые лентяи, не желающие совершенствоваться.
з.ы. на комменты не подписываюсь, если кто захочет со мной поспорить - пишите у-мылы.